Blood & Honour: een onschuldige subcultuur?

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Er is een groot verschil tussen horror en gore -waarvan iedereen weet dat het er zo 'over' is dat het niet meer serieus moet genomen worden- en de woorden van B&H-bands die menen wat ze zeggen.

Hoe weet jij zeker of iemand al dan niet beweert wat hij zegt?

Er zijn heel wat overtuigde satanisten in de Black Metal wereld die bloedserieus de meest satanistische teksten schreeuwen. Eveneens zijn er skinhead-bands die het hebben over "killing Jews" en dergelijke, maar die niet zinnens zijn om ook maar één Jood te vermoorden.

Verder zijn er ook linkse bands (eerder in deze draad vermeld) die oproepen tot haat en geweld tegen skinheads. Niemand heeft hier voorlopig ook maar op gereageerd. Dat is blijkbaar hoegenaamd geen probleem.

Of wat met de vele rappers afkomstig uit de Amerikaanse ghetto's, die eveneens nogal bedenkelijke teksten op de jeugd uitstrooien? Zou dat bij hen ook allemaal show zijn?


Wat hebben jullie toch allemaal erg dubbele standaarden...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Ja, maar dan gaat de ene buur klagen dat de andere buur niet tot aan zijn grens veegt, en de andere buur vindt dat hij onevenredig veel moet vegen in vergelijking met de andere bewoners van de straat.

en @Illusion: Belachelijk. Achterhaald.

Wat besluiten we hieruit?
Niemand veegt nog voor zijn deur, dan wordt heel de straat vuil.
Dat is uiteraard niet belachelijk, niet achterhaald, dat is heerlijk progressief!!??

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat besluiten we hieruit?
Niemand veegt nog voor zijn deur, dan wordt heel de straat vuil.
Dat is uiteraard niet belachelijk, niet achterhaald, dat is heerlijk progressief!!??

Uiteraard. Heeft elk individu dan niet de vrijheid om ervoor te kiezen niet voor eigen deur of die van een ander te vegen? Is dat dan geen fundamenteel recht?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Met welke statitische gegevens kun jij aantonen dat dit de verklaring is van de zeldzaamheid van homosexualiteit in Polen (en zowat elke andere samenleving die niet al te fel in verval is) in vergelijking met Westerse landen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgie#Religies
http://nl.wikipedia.org/wiki/Polen#Religie

In Polen zijn er 89% katholieken, waarvan 42% praktiserend; in België zijn er tussen 50 en 75% katholieken, waarvan 4 �* 9% praktiserend. Daar schuilt alvast één mogelijke verklaring.

[groen rechts]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Er is een groot verschil tussen horror en gore -waarvan iedereen weet dat het er zo 'over' is dat het niet meer serieus moet genomen worden- en de woorden van B&H-bands die menen wat ze zeggen.

Als een deathmetalband het heeft over het opgraven van een lijk en de liefde bedrijven met de wormstekige schedel ervan dan is er geen enkele mens die dat serieus neemt. Als NS-bands oproepen tot het in elkaar rammen van buitenlanders dan menen ze dat wel degelijk.

bweik
merci om zo vlak voor mijn lunchpauze de lyrics nog eens toe te lichten

maar kom...

Kwestie van smaak..
Ik hoor toch liever de ballades van rechtse zangers dan uwen 'gore' hoor..

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat besluiten we hieruit?
Niemand veegt nog voor zijn deur, dan wordt heel de straat vuil.
Dat is uiteraard niet belachelijk, niet achterhaald, dat is heerlijk progressief!!??

Luc, dan moet je toch wat leren lezen. Je gaat te haastig te werk, vrees ik. Maar ik vergeef het je. Je dacht een linkiewinkie in de val te kunnen lokken. Genoeg om je te doen schuimbekken...

Het was het idee van Boadicea om elk voor onze eigen deur te vegen om de straat proper te krijgen. Wat besluiten we daaruit ? Dat niemand nog voor zijn deur veegt en heel de straat vuil wordt. En dat was een analogie voor het nationalistische denken. Je was zo blij om het progressieve denken te kakken te zetten, dat je niet doorhad dat het om het nationalistische denken ging...

En het "belachelijk" en "achterhaald" ging over de stelling van Illusions. Die zegt dat er minder homo's zijn in bepaalde landen dan in andere, en dat homoseksualiteit cultuurgebonden is.

Tsk tsk.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Oké, door een bepaalde hersenkronkel vallen bepaalde mensen op personen van hetzelfde geslacht. Wat mij betreft hoeven deze mensen daar niet hypocriet over te doen, maar stel je eens de vraag wat ergernis oproept bij de mensen.

Mij stoort het niet dat twee mannen of twee vrouwen verliefd worden op elkaar, maar wel heel de hetze er rond. Ik erger me aan decadente gay parades, evengoed als aan hetero decadentie.

Ik (en vele anderen met mij) erger mij aan flaminganten die bij elke gelegenheid met hun idiote vlaggen staan te zwaaien. Het stoort mij niet dat iemand flamingant is, maar ik zou gerust kunnen leven zonder die hele hetze errond.

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Maar in mijn ogen zijn acties tegen losbandige homo's die niet al te veilig wensen te vrijen niet nodig. Die roeien zichzelf uit door het HIV virus goed onder hun rangen te verspreiden. Voor heterolosbollen geldt trouwens hetzelfde.

Walgelijk! Je gebrek aan empathie is ronduit stuitend. Ik schaam me in jouw plaats.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgie#Religies
http://nl.wikipedia.org/wiki/Polen#Religie

In Polen zijn er 89% katholieken, waarvan 42% praktiserend; in België zijn er tussen 50 en 75% katholieken, waarvan 4 �* 9% praktiserend. Daar schuilt alvast één mogelijke verklaring.

Ja, bidden werkt!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Absoluut niet. Mijn verblijf in Polen (waar homosexualiteit dus een zeldzaamheid is maar mensen wel tollerant zijn) en de achtergrond van de lesbische meiden uit mijn eigen vriendenkring bevestigen mijn uitspraken omtrent homosexualiteit.

Weet je wel zeker dat je in Polen geweest bent? Of heb je er op internet wat fotootjes van gezien?

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Er is een groot verschil tussen horror en gore -waarvan iedereen weet dat het er zo 'over' is dat het niet meer serieus moet genomen worden- en de woorden van B&H-bands die menen wat ze zeggen.

Als een deathmetalband het heeft over het opgraven van een lijk en de liefde bedrijven met de wormstekige schedel ervan dan is er geen enkele mens die dat serieus neemt. Als NS-bands oproepen tot het in elkaar rammen van buitenlanders dan menen ze dat wel degelijk.

Jij kunt dus met de hand op het hart zweren dat niemand die naar die blood & gore teksten heeft geluisterd dit ook in de praktijk heeft willen omzetten.

Want dat is een belangrijk onderscheid dat je hier maakt: de intentie van de vertolker van dergelijke nummers en de manier waarop die intentie op het publiek wordt overgebracht. Als jij dan stelt dat bij Death metal groepen dat onderscheid er wel is en volledig ontbreekt bij B&H groepen, moet dit vrij duidelijk aan te tonen zijn. Het feit dat de DM scene een toonbeeld van vredelievend gedrag is terwijl het geweld in de B&H scene legio is b.v.

Als dat niet het geval is, dringt zich onvermijdelijk de conclusie op dat het persoonlijk beoordelingsvermogen van de luisteraar een zeer belangrijke rol speelt, ongeacht het nummer waar hij naar luistert. En dat het feit dat de vertolker wat hij zingt nu meent of niet hoegenaamd geen rol speelt.

Ik heb eigenlijk een sterk vermoeden dat jouw argumentatie voortkomt uit een bezorgdheid om jouw muziekscene, eerder dan een gefundeerde kritiek op de B&H scene. Wat als er morgen een groep beide gaat combineren, of nog vicieuzer, satanisme gaat gebruiken als een wervende metafoor voor het nazisme?

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ik heb eigenlijk een sterk vermoeden dat jouw argumentatie voortkomt uit een bezorgdheid om jouw muziekscene, eerder dan een gefundeerde kritiek op de B&H scene. Wat als er morgen een groep beide gaat combineren, of nog vicieuzer, satanisme gaat gebruiken als een wervende metafoor voor het nazisme?

Ik luister ook principieel niet naar metalbands die nazisme propageren (want die zijn er spijtig genoeg ook). En zeker in de satanistische hoek is de link met extreem-rechts al jaren een feit. En ook die mensen veroordeel ik even scherp als B&H.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Ik luister ook principieel niet naar metalbands die nazisme propageren (want die zijn er spijtig genoeg ook). En zeker in de satanistische hoek is de link met extreem-rechts al jaren een feit. En ook die mensen veroordeel ik even scherp als B&H.

Dat is werkelijk uitstekend! Zolang er genoeg kritikasters rondlopen, wordt eenzijdige beïnvloeding door dergelijke klojo's sterk bemoeilijkt.

Voor mij is het fundamenteel verschil van de B&H scene met andere scenes gelegen in het feit dat bij B&H er eerst de ideologische verbondenheid is, en pas daarna de nazideuntjes. Je wordt niet zomaar lid van B&H, je moet toch eerst jezelf bewijzen 'in de leer' (en aantonen goed te kunnen zuipen) vooraleer je tot de incrowd behoort. Zelfs hun muziek zit in een gesloten circuit.

Als ik morgen goesting heb om naar een death metal concert te gaan, doe ik dat gewoon. Ik heb van niemand een introductie nodig (enkel een paar goede oorbeschermers ).

Het is zoals eerder in deze draad gesteld is: waarom het ventieltje afsluiten zodat de pan onder druk komt te staan? Ik heb gewoon liever dat ze zich stomdronken de hele avond leeg staan te schreeuwen met hun dwaze leuzen, om geen energie over te houden voor iets anders.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Het is dus een goede zaak dat mensen de vrijheid krijgen om de Hitlergroet te brengen, Dolf te vereren, de holocaust te ontkennen, op te roepen tot geweld en het zaaien van haat?

Ja.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgie#Religies
http://nl.wikipedia.org/wiki/Polen#Religie

In Polen zijn er 89% katholieken, waarvan 42% praktiserend; in België zijn er tussen 50 en 75% katholieken, waarvan 4 �* 9% praktiserend. Daar schuilt alvast één mogelijke verklaring.

Er zijn homoseksuele praktiserende katholieken. Daarbij is er nog steeds een 58% Polen die niet behoren totde praktiserende katholieken. Desondanks is homosexualiteit uiterst zeldzaam. Uw cijfers verklaren dus niets.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Luc, dan moet je toch wat leren lezen. Je gaat te haastig te werk, vrees ik. Maar ik vergeef het je. Je dacht een linkiewinkie in de val te kunnen lokken. Genoeg om je te doen schuimbekken...

Het was het idee van Boadicea om elk voor onze eigen deur te vegen om de straat proper te krijgen. Wat besluiten we daaruit ? Dat niemand nog voor zijn deur veegt en heel de straat vuil wordt. En dat was een analogie voor het nationalistische denken. Je was zo blij om het progressieve denken te kakken te zetten, dat je niet doorhad dat het om het nationalistische denken ging...

Nationalisten stellen dat elk volk zijn eigen verantwoordelijkheden moet nemen omwille van het collectieve welzijn van dat volk : ieder veegt voor eigen deur.

Jullie linkiewinkies stellen dat die verantwoordelijkheden niet nodig zijn in het kader van de vrijheid : niemand veegt nog voor eigen deur.

Logica is precies niet jouw ding.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

En het "belachelijk" en "achterhaald" ging over de stelling van Illusions. Die zegt dat er minder homo's zijn in bepaalde landen dan in andere, en dat homoseksualiteit cultuurgebonden is.

Als je ontkent dat homosexualiteit enorm zelfzaam is in Polen (mijn Poolse vrienden kenden geen enkele homosexueel), dan heb je duidelijk geen flauw idee van waar je het over hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik (en vele anderen met mij) erger mij aan flaminganten die bij elke gelegenheid met hun idiote vlaggen staan te zwaaien. Het stoort mij niet dat iemand flamingant is, maar ik zou gerust kunnen leven zonder die hele hetze errond.

Wanneer die flaminganten TE extreem worden voor jouw smaak (skinheads), dan moeten ze echter het land uitgeschopt of opgesloten worden, als het aan jou ligt

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je gebrek aan empathie is ronduit stuitend. Ik schaam me in jouw plaats.

Kijk eens in de spiegel. Jij bent zelf het toppunt van hypocrisie.

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Weet je wel zeker dat je in Polen geweest bent? Of heb je er op internet wat fotootjes van gezien?

Ik ben er zelfs enkele maanden geweest en heb dus lang genoeg de tijd gehad om de Poolse samenleving wat grondiger te leren kennen.

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Wat als er morgen een groep beide gaat combineren, of nog vicieuzer, satanisme gaat gebruiken als een wervende metafoor voor het nazisme?

Dat is al het geval, hoor. Ooit gehoord van NSBM (National Socialist Black Metal)?!? Iemand als Varg Vikernes weet perfect Black Metal te combineren met een soort variant op het nationaal socialisme. Ook zijn er wat marginalere bands die satanisme, nationaal-socialisme en black metal allemaal op een hoopje gooien, al valt het te betwijfelen hoe serieus die moeten genomen worden.

Wist u trouwens dat Resistance Records (het muziekverkopende broertje van de Amerikaanse anti-semitische "white nationalist" beweging National Alliance) ook black metal verkoopt? Er is dus blijkbaar ook een publiek onder dat soort mensen voor dit soort muziek.

En wat te denken van een sociaal darwinist als Boyd Rice (aka NON). Rice is hogepriester van Anton LaVey's Church of Satan en predikt expliciete sociaal-darwinistische teksten (waarvan sommige erg asociaal en/of vrouwonvriendelijk). Van hem kun je moeilijk nog zeggen dat hij niet meent wat hij zegt, zeker na het beluisteren van een interview met hem of het lezen van een artikel van hem.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Voor mij is het fundamenteel verschil van de B&H scene met andere scenes gelegen in het feit dat bij B&H er eerst de ideologische verbondenheid is, en pas daarna de nazideuntjes. Je wordt niet zomaar lid van B&H, je moet toch eerst jezelf bewijzen 'in de leer' (en aantonen goed te kunnen zuipen) vooraleer je tot de incrowd behoort. Zelfs hun muziek zit in een gesloten circuit.

Als ik morgen goesting heb om naar een death metal concert te gaan, doe ik dat gewoon. Ik heb van niemand een introductie nodig (enkel een paar goede oorbeschermers ).

Ergens kun je de mensen van B&H deze paranoia niet verwijten. Hun organisatie is in heel wat landen verboden en de achterliggende ideeën zijn dat eveneens. Die repressie leidt per definitie tot extreme voorzichtigheid, want iedereen kan in principe een infiltrant zijn die probeert de beweging op één of andere manier (nog meer) in diskrediet te brengen of die probeert een reden zoeken om haar te verbieden.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Er zijn homoseksuele praktiserende katholieken. Daarbij is er nog steeds een 58% Polen die niet behoren totde praktiserende katholieken. Desondanks is homosexualiteit uiterst zeldzaam. Uw cijfers verklaren dus niets.

En 96% van de mensen in België is geen praktiserend katholiek. Dat verklaart dus toch nog altijd veel ? Of wil je zover niet kijken ?

Nationalisten stellen dat elk volk zijn eigen verantwoordelijkheden moet nemen omwille van het collectieve welzijn van dat volk : ieder veegt voor eigen deur.

Jullie linkiewinkies stellen dat die verantwoordelijkheden niet nodig zijn in het kader van de vrijheid : niemand veegt nog voor eigen deur.

Logica is precies niet jouw ding.

Logica wel. Dit, niet echt. Nationalisten stellen dat elk volk zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen, maar kunnen niet verder denken dan hun "eigen volk". Uiteindelijk is de hele straat nog niet proper, of mooier, omwille van onderlinge twisten van "eigen volken". De buren kunnen elkaar niet meer verdragen, omdat de een andere opvattingen over properheid heeft dan de ander. Omdat ze het geen gelijke verdeling vinden. Omdat een buur de middelen niet heeft om zijn stoep te vegen. Zoals ik al zei. Maar je verkoos om daar niet op te reageren...

De "linkiewinkie" die ik ben (ahum), beweert dat je moet kijken naar de hele *straat* en het hele *dorp*. Niet alleen naar je eigen stoep. Die verantwoordelijkheden zijn er wel, maar voor het hele dorp. Voor de hele wereld, met andere woorden. Niks te vrijheid. Daar heb ik het niet over.

Lezen is precies jouw ding niet.

Als je ontkent dat homosexualiteit enorm zelfzaam is in Polen (mijn Poolse vrienden kenden geen enkele homosexueel), dan heb je duidelijk geen flauw idee van waar je het over hebt.

Maar is homoseksualiteit zeldzaam, of zijn mensen die zich outen zeldzaam in Polen ? That's the question, my dear friend.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Er zijn homoseksuele praktiserende katholieken. Daarbij is er nog steeds een 58% Polen die niet behoren totde praktiserende katholieken. Desondanks is homosexualiteit uiterst zeldzaam. Uw cijfers verklaren dus niets.

Hoe zou jij nu in vredesnaam weten of homoseksualiteit "uiterst zeldzaam" is in Polen? Heb je daar wetenschappelijk onderzoek naar verricht?

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Als je ontkent dat homosexualiteit enorm zelfzaam is in Polen (mijn Poolse vrienden kenden geen enkele homosexueel), dan heb je duidelijk geen flauw idee van waar je het over hebt.

Het is duidelijk dat er hier maar één is die niet weet waar hij het over heeft en dat is zeker niet Ozymandias...

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Wanneer die flaminganten TE extreem worden voor jouw smaak (skinheads), dan moeten ze echter het land uitgeschopt of opgesloten worden, als het aan jou ligt

Pardon? Waar haal je dat nu weer uit?

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Kijk eens in de spiegel. Jij bent zelf het toppunt van hypocrisie.

Integendeel! Ik zeg de dingen rechtuit, zoals ze zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ik ben er zelfs enkele maanden geweest en heb dus lang genoeg de tijd gehad om de Poolse samenleving wat grondiger te leren kennen.

Maak dat je grootje wijs...

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

En 96% van de mensen in België is geen praktiserend katholiek. Dat verklaart dus toch nog altijd veel ? Of wil je zover niet kijken ?

Nogmaals... Mijn Poolse vrienden kenden niet ÉÉN homosexueel, terwijl ik hier in België niemand ken die geen homosexuelen heeft in zijn nabije omgeving. De verhoudingen liggen dus behoorlijk scheef en kunnen onmogelijk door een simpel statistiekje mbt het religieuze gehalte worden verklaard.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Nationalisten stellen dat elk volk zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen, maar kunnen niet verder denken dan hun "eigen volk".

Ze kunnen wel verder denken, maar de essentie van volksnationalisme is het zelfbeschikkingsrecht der volkeren oftewel de mogelijkheid voor ieder volk om haar eigen zaken te regelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Uiteindelijk is de hele straat nog niet proper, of mooier, omwille van onderlinge twisten van "eigen volken". De buren kunnen elkaar niet meer verdragen, omdat de een andere opvattingen over properheid heeft dan de ander.

Een volksnationalist trekt zich niets aan van wat er op de stoep voor iemand's anders huis gebeurt. Dat is de verantwoordelijkheid voor de eigenaar van die stoep. Volksnationalisme leidt dan ook nooit niet tot onderlinge twisten, in tegenstelling tot imperialisme en staatsnationalisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Omdat ze het geen gelijke verdeling vinden. Omdat een buur de middelen niet heeft om zijn stoep te vegen. Zoals ik al zei. Maar je verkoos om daar niet op te reageren...

Nogmaals : een volksnationalist trekt zich niets aan van wat er op de stoep voor iemand's anders huis gebeurt. Evenmin kan er geen discussie zijn rond de verdeling, vermits iemand met meer stoepoppervlakte uiteraard meer moet vegen

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

De "linkiewinkie" die ik ben (ahum), beweert dat je moet kijken naar de hele *straat* en het hele *dorp*. Niet alleen naar je eigen stoep. Die verantwoordelijkheden zijn er wel, maar voor het hele dorp. Voor de hele wereld, met andere woorden.

Net omdat er in ieder huis verschillende waarden gelden mbt de properheid van de stoep (zoals je correct) opmerkte, is het onrealistisch om allen tezamen tot een overeenkomst te komen die iedereen past.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Lezen is precies jouw ding niet.

Kijk eens in de spiegel

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Maar is homoseksualiteit zeldzaam, of zijn mensen die zich outen zeldzaam in Polen ? That's the question, my dear friend.

Er is geen objectieve reden om te vermoeden dat mensen die zich outen zeldzaam zijn in Polen. Polen zijn tollerant genoeg om hiermee om te gaan, en heel wat andere aspecten van de westerse decadentie zijn wel begonnen door te dringen in het Poolse leven.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hoe zou jij nu in vredesnaam weten of homoseksualiteit "uiterst zeldzaam" is in Polen? Heb je daar wetenschappelijk onderzoek naar verricht?

Je komt daar gewoon niemand tegen die zich gedraagt als een "nicht" (een verwijfde homosexueel), noch kende iemand van diegenen met wie ik dat onderwerp aankaartte ook maar één homosexueel. Dat onderwerp kwam geregeld ter sprake wanneer ik over mijn lesbische vriendinnen begin

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het is duidelijk dat er hier maar één is die niet weet waar hij het over heeft en dat is zeker niet Ozymandias...

Die mening delen we dan toch

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Pardon? Waar haal je dat nu weer uit?

Je hebt meerdere malen zwaar geagiteerd tegen skinheads en de vrijheid om hun sub-cultuur te beleven.

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Integendeel! Ik zeg de dingen rechtuit, zoals ze zijn.

Je zegt de dingen rechtuit zoals je DENKT dat ze zijn. Dat is een verschil. Dat je daarbij vaak onlogisch nadenkt en een dubbele standaard hanteert, zo zij het

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Maak dat je grootje wijs...

Als je maandenlang in het buitenland doorbrengt en je tijd enkel met autochtonen doorbrengt, dan heb je echt wel behoorlijk wat kennis van de manier van leven en denken in dat land.

Jij hebt natuurlijk andere ervaringen die dat tegenspreken.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Nogmaals... Mijn Poolse vrienden kenden niet ÉÉN homosexueel, terwijl ik hier in België niemand ken die geen homosexuelen heeft in zijn nabije omgeving. De verhoudingen liggen dus behoorlijk scheef en kunnen onmogelijk door een simpel statistiekje mbt het religieuze gehalte worden verklaard.

Uiteraard. Maar het toont toch al wat aan, vind je niet ? Het statistiekje verklaart niet alles, maar er is toch een duidelijke analogie ? En daar ga je gewoon aan voorbij, omdat het je niet goed uitkomt.

Ze kunnen wel verder denken, maar de essentie van volksnationalisme is het zelfbeschikkingsrecht der volkeren oftewel de mogelijkheid voor ieder volk om haar eigen zaken te regelen.
Een volksnationalist trekt zich niets aan van wat er op de stoep voor iemand's anders huis gebeurt. Dat is de verantwoordelijkheid voor de eigenaar van die stoep. Volksnationalisme leidt dan ook nooit niet tot onderlinge twisten, in tegenstelling tot imperialisme en staatsnationalisme.

Precies. Het blijft vuil in de straat, maar tenminste niet voor mijn stoep. Maar dat ziet niemand. Het enige wat dan nog opvalt, is hoe vuil de straat is. Het volksnationalisme heeft dan ook haar doel niet bereikt.

Nogmaals : een volksnationalist trekt zich niets aan van wat er op de stoep voor iemand's anders huis gebeurt. Evenmin kan er geen discussie zijn rond de verdeling, vermits iemand met meer stoepoppervlakte uiteraard meer moet vegen
Net omdat er in ieder huis verschillende waarden gelden mbt de properheid van de stoep (zoals je correct) opmerkte, is het onrealistisch om allen tezamen tot een overeenkomst te komen die iedereen past.

Dus iemand die niet de middelen heeft, omdat er in zijn huis toevallig geen borstels zijn, om zijn stoep te vegen, moet dan maar een vuile stoep hebben. Pech. Nietwaar ?
Zo'n overeenkomst is niet onrealistisch, maar idealistisch. Groot verschil.

Kijk eens in de spiegel

Dat doe ik wel vaker. Vooral als ik me scheer.

Er is geen objectieve reden om te vermoeden dat mensen die zich outen zeldzaam zijn in Polen. Polen zijn tollerant genoeg om hiermee om te gaan, en heel wat andere aspecten van de westerse decadentie zijn wel begonnen door te dringen in het Poolse leven.

Er is ook geen objectieve reden om te vermoeden dat er minder homo's zijn in Polen. Maar jij oppert het wel. Er is nog minder reden om aan te nemen dat Polen tolerant genoeg is (een L is voldoende) om ermee om te gaan, zeker gezien hun katholieke achtergrond. Ándere aspecten van de westerse decadentie ? Homoseksualiteit is een aspect van westerse decadentie ? En bij de Oude Grieken dan ? En de Indiërs ? Dat is ook westerse decadentie ?

Er is trouwens een heel goede reden om te vermoeden dat het de mensen die zich outen zijn, die zeldzaam zijn in Polen, en wel de volgende: Homoseksualiteit is van alle tijden en van alle culturen. Waarom zou er dan ergens geen homoseksualiteit *officieel* worden opgetekend ?