Katholieken, atheïsten, andere godsdiensten... en Vlaams Belang? - Pagina 5

willem1940NLD · 23 maart 2007, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Met religieuze geschriften kan je meestal ongeveer alles bewijzen wat in je kraam past.
Als't je niet aanstaat, weer direct dat woord "taq�*ya,", alsof hetzelfde begrip niet in de ganse christelijke leer evenzeer bestaat.
*zucht*

Het is het énige taq�*ya-lesje bovenop een enorme stapel van wijdlopige verwensingen en bedreigingen. Taq�*ya is ginds een begrip en soms een verplichting, het "geloof" naar buiten als tolerant voor te stellen.

Christenen hoef ik ook niet, ik dacht dat ik dat al eens eerder had uitgelegd, maar hun leerstellingen, het nieuwe testament (waar zij zich in de practijk weinig aan houden) zijn per se niet vergelijkbaar met de koran.

Waarschijnlijk gooi jij het op 1 hoop met het "oude testament", overwegend hand- èn geschiedenisboek van de Joden. Essentiëel verschil daarvan met vooral de koran is, dat het jodendom geen enkele werving of zending bedrijft en dit laatste zou ik kunnen opvatten als een teken van beschaving.

Citaat:

.... dat woord "taq�*ya,", alsof hetzelfde begrip niet in de ganse christelijke leer evenzeer bestaat

Ho wacht; ik ben niet bij de roomse club opgevoed, maar weet wel (van mijn oude vader, die streng gereformeerd was) dat tot niet zeer lang geleden in HUN catechismus iets van dien aard stond, ongeveer als volgt verwoord:

"... toon ze een vriendelijk gezicht, maar in Uw hart moet gij ze HATEN"; die regel ging over de protestanten, misschien bedoel je zo'n opdracht?

filosoof · 23 maart 2007, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het is het énige taq�*ya-lesje bovenop een enorme stapel van wijdlopige verwensingen en bedreigingen. Taq�*ya is ginds een begrip en soms een verplichting, het "geloof" naar buiten als tolerant voor te stellen.

Christenen hoef ik ook niet, ik dacht dat ik dat al eens eerder had uitgelegd, maar hun leerstellingen, het nieuwe testament (waar zij zich in de practijk weinig aan houden) zijn per se niet vergelijkbaar met de koran.

Waarschijnlijk gooi jij het op 1 hoop met het "oude testament", overwegend hand- èn geschiedenisboek van de Joden. Essentiëel verschil daarvan met vooral de koran is, dat het jodendom geen enkele werving of zending bedrijft en dit laatste zou ik kunnen opvatten als een teken van beschaving.

Ho wacht; ik ben niet bij de roomse club opgevoed, maar weet wel dat tot niet zeer lang geleden in HUN catechismus iets van dien aard stond, ongeveer als volgt verwoord:

"... toon ze een vriendelijk gezicht, maar in Uw hart moet gij ze HATEN"; die regel ging over de protestanten, misschien bedoel je zo'n opdracht?

Ik ben niet in een geloof opgevoed maar ik ken ze wel

...

Het fabeltje van
"Christendom, dat is het NT en al die lelijke zaken uit het OT, die zijn joods" wordt
al direct heel duidelijk onwaar:
http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/5.html

Citaat:

Mattheus 5

18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.

Duidelijker kan moeilijk, hé? (elders staat het ook)

Enne Christus kwam vrede en liefde brengen?:
http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/10.html

Citaat:

Mattheus10
34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
35 Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.
36 En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn.

Je kan er alle kanten mee uit...
(en ik heb er nog wel op voorraad)

willem1940NLD · 23 maart 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ben niet in een geloof opgevoed maar ik ken ze wel

...

Het fabeltje van
"Christendom, dat is het NT en al die lelijke zaken uit het OT, die zijn joods" wordt
al direct heel duidelijk onwaar:
http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/5.html
Duidelijker kan moeilijk, hé? (elders staat het ook)

Ja, die 10 geboden hebben ze inderdaad gemeenschappelijk; in nauwelijks gewijzigde vorm zijn ze trouwens van meer religies de basis. Jezus was joods dus op enige hoofdpunten zal er "overloop" zijn. Echter Jezus was tegen doodmaken en dat sprong er, vooral in die tijd, nogal uit. De kruisvaarders en hun aanstichters moeten dus donders goed hebben geweten hoe fout ze zaten.

De koran gebiedt doodmaken en het wordt consequent zo veel mogelijk ook nageleefd.

filosoof · 23 maart 2007, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, die 10 geboden hebben ze inderdaad gemeenschappelijk; in nauwelijks gewijzigde vorm zijn ze trouwens van meer religies de basis. Jezus was joods dus op enige hoofdpunten zal er "overloop" zijn. Echter Jezus was tegen doodmaken en dat sprong er, vooral in die tijd, nogal uit. De kruisvaarders en hun aanstichters moeten dus donders goed hebben geweten hoe fout ze zaten.

De koran gebiedt doodmaken en het wordt consequent zo veel mogelijk ook nageleefd.

Mattheus schrijft absoluut niet dat dit beperkt zou zijn tot de 10 geboden.

Ach, kijk hier, d�*�*r kan je ook veel kanten mee uit:
http://www.redouan.nl/koran/koran005.htm

Citaat:

5. Al Maidah (De tafel)
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken.

hiermee dus ook:
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=82
Mattheus 10.34 ev:

http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/10.html

willem1940NLD · 23 maart 2007, 23:14

Citaat:

filosoof:
Citaat:
5. Al Maidah (De tafel)
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken.

Ja, dat is één van die "verklarende" brokken in de koran om aan te duiden dat de Joden onvoldoende gehoorzaamden aan Jahweh/Jehovah/Allah en waardoor die onder andere strengere voedsel-regels opgelegd kregen dan de volgelingen van Moh.
Een zin van vergelijkbare strekking als de hierboven geciteerde werd dacht ik ook van de mond of hand van Jezus bewaard.

Maar wat wil je eigenlijk met die zin in deze draad? Komt me wat off topic voor.

filosoof · 23 maart 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, dat is één van die "verklarende" brokken in de koran om aan te duiden dat de Joden onvoldoende gehoorzaamden aan Jahweh/Jehovah/Allah en waardoor die onder andere strengere voedsel-regels opgelegd kregen dan de volgelingen van Moh.
Een zin van vergelijkbare strekking als de hierboven geciteerde werd dacht ik ook van de mond of hand van Jezus bewaard.

Maar wat wil je eigenlijk met die zin in deze draad? Komt me wat off topic voor.

Jij geeft er die waarde aan in de Koran (en waarschijnlijk een aantal moslims ook), maar wie zegt dat jouw interpretatie juist is?
Waar ik heen wil, is dat men zowel uit Bijbel (OT én NT) als uit Koran genoeg tegenstrijdige ctitaten kan plukken om gelijk wat te justifiëren, wat gedurende de laatste 20 eeuwen ruim gedaan werd, door allen.

En de continuiteït tussen OT en NT wordt duidelijk benadrukt in het NT, zonder beperking (tot de 10 geboden of zo)

ilfalco · 24 maart 2007, 00:02

Citaat:

Essentiëel verschil daarvan met vooral de koran is, dat het jodendom geen enkele werving of zending bedrijft en dit laatste zou ik kunnen opvatten als een teken van beschaving

Idd ...

willem1940NLD · 24 maart 2007, 00:06

De koran bevat als enige van de 3, onomwonden en bij herhaling, de doorlopende opdracht om alle onbekeerbare andersdenkenden die zelfs geen "volk van het boek" zijn, uit te moorden zodra een gunstige kans zich voordoet, totdat over de gehele wereld "alle godsdienst voor Allah is".

Houd er wel rekening mee dat zelfs geen "gematigde" moslim die opdracht in twijfel trekt hoewel de "minder goeden" niet altijd staan te trappelen om mee te mogen doen.

willem1940NLD · 24 maart 2007, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jij geeft er die waarde aan in de Koran (en waarschijnlijk een aantal moslims ook), maar wie zegt dat jouw interpretatie juist is?
Waar ik heen wil, is dat men zowel uit Bijbel (OT én NT) als uit Koran genoeg tegenstrijdige ctitaten kan plukken om gelijk wat te justifiëren, wat gedurende de laatste 20 eeuwen ruim gedaan werd, door allen.

En de continuiteït tussen OT en NT wordt duidelijk benadrukt in het NT, zonder beperking (tot de 10 geboden of zo)

Nee, niet echt tegenstrijdig hoor; alles is ondergeschikt aan een bepaald hoofddoel en uitsluitend daar-aan/naar-toe te rekenen.
Iets anders is, dat zulk kunstje vaak wel door getrainde letterklovers gebruikt wordt om anderen hun "exegese" op te dringen; meestal dan om iets puur fysieks in mystieke/magische sferen te trekken, het zogenaamd "vergeestelijken".

Volksstormer · 24 maart 2007, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Op basis van wat beweert u dat de islam een anti-Westerse godsdienst is? Er leven toch miljoenen moslims vreedzaam in het westen?

Lees René Guénon en anderen.

"Anti-Westers" zijn is trouwens een plicht voor elke nationalist in (Bezet) Europa!

willem1940NLD · 24 maart 2007, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Lees René Guénon en anderen.

"Anti-Westers" zijn is trouwens een plicht voor elke nationalist in (Bezet) Europa!

De koran is niet tegen west-moslims of tegen (hun) grondbezit en -verovering in het algemeen; o.a in koran hoofdstuk 9 staat nauwkeurig aangeduid hoe af te rekenen met de ongelovigen, eenmaal het moment (en getal) gunstig.

filosoof · 24 maart 2007, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De koran is niet tegen west-moslims of tegen (hun) grondbezit en -verovering in het algemeen; o.a in koran hoofdstuk 9 staat nauwkeurig aangeduid hoe af te rekenen met de ongelovigen, eenmaal het moment (en getal) gunstig.

zoals in de Bijbel dus?

willem1940NLD · 24 maart 2007, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

zoals in de Bijbel dus?

Niet echt; daar ging het om 1 tamelijk klein land, niet om een wereld-onderwerping; evengoed nog steeds niet afgerond en heel de wereld bemoeit zich ermee of heeft er minstens een mening over.

filosoof · 24 maart 2007, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Niet echt; daar ging het om 1 tamelijk klein land, niet om een wereld-onderwerping; evengoed nog steeds niet afgerond en heel de wereld bemoeit zich ermee of heeft er minstens een mening over.

't Is niet omdat Christus een joodse Palestijn moet geweest zijn (als hij al bestond, en geen pure legende is!), dat de christenen niet ongeveer de ganse wereld met vuur, zwaard en buskruit onderworpen hebben vanuit Rome, hun tweede of derde basis, na Jeruzalem en met Alexandrië en dat je daar Israel van kan beschuldigen.
Vergeet niet dat de islam uiteindelijk ook ontsproot uit een afscheuring van het christendom. (Nicea , 325 etc via arianen en nestorianen.)

willem1940NLD · 24 maart 2007, 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

't Is niet omdat Christus een joodse Palestijn moet geweest zijn (als hij al bestond, en geen pure legende is!), dat de christenen niet ongeveer de ganse wereld met vuur, zwaard en buskruit onderworpen hebben vanuit Rome, hun tweede of derde basis, na Jeruzalem en met Alexandrië en dat dat je daar Israel van kan beschuldigen.
Vergeet niet dat de islam uiteindelijk ook maar een afscheuring van het christendom is. (Nicea , 325 etc via arianen en nestorianen.)

Mensen vinden steeds wel voorwendsels om tòch weer aan het moorden te gaan, Jezus heeft dat niet kunnen stoppen.

"Afscheuring van het christendom": zeer betrekkelijk, ik vind het meer een soort onteigenings-poging van de Joodse traditie, overgeërfde jalousie of vete tussen Ismaël en Isac; maar inderdaad kenden de 3 partijen elkaar toen goed en van nabij.

(Jaartal?) 325 zegt mij niets over de islam, die pas ca. 622 startte.

Ciccio · 24 maart 2007, 05:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Graag gedaan Luc.
In 't vervolg kan Ciccio zich beter eens bezinnen voor hij zoiets neerpent, dat gelijk staat met een open doel !

Blijkbaar kent het simplisme in uw politiek-analytisch vermogen geen grenzen ...
Een correcte beschrijving van de realiteit vergt nu immers meer intellectuele capaciteit, dan eenvoudige woordjes uit te spreken zoals: "Het zijn de Communisten en de moslims."

En bij uw misplaatste opmerking zou u mij dan toch nog even de moeite kunnen getroosten, de politieke link uit te leggen tussen de opgesomde oorlogen en het communisme/socialisme/islam.

Wat, mijn beste Diego (klinkt anders ook niet echt Vlaams), is er zo islamitisch aan de strijd om Cyprus?
Wat is er zo socialistisch bij de Noord-Afrikaanse onafhankelijkheids oorlogen?
Wat is er in godsnaam communistisch aan een etnisch/nationalistisch probleem, zoals Yoegoslavie?

Ik zal u bij uw antwoord al een beetje op de goede weg helpen, Diego.
In al bovenstaande gevallen, vochten verschillende etnische groeperingen/volkeren om hetzelfde stukje land ...
DAT IS NATIONALISME!!!

luc broes · 24 maart 2007, 09:38

En China, de grootste communistische staat van de wereld als die iets verkeerd doet, dan is dat 'nationalisme'.
Hetzelfde voor de sovjetunie onzaliger gedachtenis.
Zo blijft het communisme maagdelijk, en het nationalisme de boeman.

stab · 24 maart 2007, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Op basis van wat beweert u dat de islam een anti-Westerse godsdienst is? Er leven toch miljoenen moslims vreedzaam in het westen?

Taquiya.

filosoof · 24 maart 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Mensen vinden steeds wel voorwendsels om tòch weer aan het moorden te gaan, Jezus heeft dat niet kunnen stoppen.

"Afscheuring van het christendom": zeer betrekkelijk, ik vind het meer een soort onteigenings-poging van de Joodse traditie, overgeërfde jalousie of vete tussen Ismaël en Isac; maar inderdaad kenden de 3 partijen elkaar toen goed en van nabij.

(Jaartal?) 325 zegt mij niets over de islam, die pas ca. 622 startte.

in 325 werd de arianen uit de kerk gebannen en moest Nestorius zich vernederen in Nicea.

Citaat:

onteigenings-poging van de Joodse traditie,

Ach zo, dan zou de jodenvervolging een joodse traditie zijn? 't is maar een weet...

Citaat:

Jezus heeft dat niet kunnen stoppen.

An underachieving Son of God?

filosoof · 24 maart 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Op basis van wat beweert u dat de islam een anti-Westerse godsdienst is? Er leven toch miljoenen moslims vreedzaam in het westen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Taquiya.

blokkersredenering:
misdoet een moslim iets, dan is't omdat hij moslim is
misdoet een moslim iets, dan is't Taquiya in blokdenken.
Heads? I win.
Tails? You loose

24 maart 2007, 00:06	#88
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	De koran bevat als enige van de 3, onomwonden en bij herhaling, de doorlopende opdracht om alle onbekeerbare andersdenkenden die zelfs geen "volk van het boek" zijn, uit te moorden zodra een gunstige kans zich voordoet, totdat over de gehele wereld "alle godsdienst voor Allah is". Houd er wel rekening mee dat zelfs geen "gematigde" moslim die opdracht in twijfel trekt hoewel de "minder goeden" niet altijd staan te trappelen om mee te mogen doen. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

24 maart 2007, 09:38	#97
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	En China, de grootste communistische staat van de wereld als die iets verkeerd doet, dan is dat 'nationalisme'. Hetzelfde voor de sovjetunie onzaliger gedachtenis. Zo blijft het communisme maagdelijk, en het nationalisme de boeman.