(documentaire) laat uw zoon niet besnijden!

[lomeanor]

Het is vrij arrogant om zomaar in te gaan tegen de algemeen heersende medische consensus en de WHO.

Zijn alle artsen dwazen, Edina? Is de WHO een organisatie van domeriken? Weet jij het beter dan iedereen omdat je Edina bent?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Populaire pers?!? LOL!

En van waar haal jij je bronnen? Waarschijnlijk gewoon de selectieve bronvermelding van één of andere website tegen circumcisie. Het zou mij verwonderen mocht je medisch geschoold zijn.
Zo ga je wel erg selectief om met informatie, en zo kan je nooit tot een genuanceerde mening.

De bronnen die ik zélf opzocht op MEDLINE vertelden wel iets anders. Dat komt omdat ik écht zoek in plaats van reeds subjectief voorgekauwde gegevens te posten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat wordt door sommigen aangehaald, maar het is nooit bewezen.
En is het verminking als iedereen zo is? In de VS zijn alle jongens besneden.

Dat wordt aangehaald door mannen die besneden zijn. Hoeveel meer bewijs moet je hebben? Nota bene in de VS waar het merendeel (want itt wat jij beweert zijn niet alle mannen daar besneden) van de mannen besneden zijn, is er het meeste protest tegen.

[lomeanor]

Die consensus is er (met uitzondering van fimosis) helemaal niet.

Volgens jouw subjectieve websites niet, neen.

Volgens mijn medische literatuur, volgens de professoren Urologie van Nederland en Vlaanderen, en volgens de WHO wel.

Wie beslist er de consensus? Edina?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat wordt aangehaald door mannen die besneden zijn.

Zeer wetenschappelijk relevant.

Hoeveel meer bewijs moet je hebben?

Jij bent blijkbaar geobsedeerd door "hoeveel." Het is niet de kwantiteit, wel de relevantie die telt.

Nota bene in de VS waar het merendeel (want itt wat jij beweert zijn niet alle mannen daar besneden) van de mannen besneden zijn, is er het meeste protest tegen.

Volgens jouw website blijkbaar wel.
Ook al eens andere bronnen geraadpleegd? Of stel je zulke eenzijdige informatie zelfs niet in vraag?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het is vrij arrogant om zomaar in te gaan tegen de algemeen heersende medische consensus en de WHO.

Zijn alle artsen dwazen, Edina? Is de WHO een organisatie van domeriken? Weet jij het beter dan iedereen omdat je Edina bent?

Die algemeen heersende consensus is er dan ook helemaal niet. Dat is nu net het hele punt. De WHO is geen organisatie van dommeriken. Dat heb ik nergens gezegd. Maar dat plaatst hen niet boven elke kritiek. Hun tegenstrijdige houding die enerzijds elke vorm van vrouwenbesnijdenis (inclusief de meest lichte vormen) zwaar veroordeeld en anderzijds mannenbesnijdenis zonder meer promoot is op geen enkele objectieve basis te rechtvaardigen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Wat men steeds uit het oog verliest, zijn de diepe en levenslange psychologische gevolgen van een dergelijke genitale verminking op jonge leeftijd.

Wat een onzin.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Die algemeen heersende consensus is er dan ook helemaal niet. Dat is nu net het hele punt. De WHO is geen organisatie van dommeriken.

Nochtans is er volgens de WHO een consensus.

Hun tegenstrijdige houding die enerzijds elke vorm van vrouwenbesnijdenis (inclusief de meest lichte vormen) zwaar veroordeeld en anderzijds mannenbesnijdenis zonder meer promoot is op geen enkele objectieve basis te rechtvaardigen.

Het is niet omdat jij het niet begrijpt dat het "tegenstrijdig" is. Je bent hier trouwens weer appelen met peren aan het vergelijken. Een uiting van je onbegrip?
Vrouwenbesnijdenis heeft geen enkel medisch nut, mannenbesnijdenis kan ons helpen om de strijd tegen AIDS te overwinnen.

Of jij het nu gelooft of begrijpt, dat maakt niet uit. Feit is dat er wel degelijk een consensus is die door de WHO wordt bevestigd en die gelukkig ook wordt uitgevoerd.

Eingelijk is wat "Edina" vindt dan niet zo relevant.

[lomeanor]

WHO agrees HIV circumcision plan
International experts have backed the use of male circumcision in the prevention of HIV.
The World Health Organization and UNAIDS said circumcision should be added to current interventions to reduce the spread of HIV.
Three African trials have shown that circumcision halved the rate of HIV infection in heterosexual men.
The recommendations largely apply to countries where rates of heterosexual transmission is high.
Experts warned that greater use of circumcision would not replace the need for other prevention methods, such as condoms.
But modelling studies have shown that if male circumcision was more widely available, millions of lives, particularly in sub-Saharan Africa would be saved.

Genoeg consensus voor de WHO

[lomeanor]

Trouwens, je moet eens deze draad bekijken.

Eerst is het enige wat je hier geeft een paar links naar propagandamateriaal van dubieuze drukkingsgroepen.

Daarna geef je links naar wetenschappelijke artikels, die je van zo een site haalt. Wie heeft die artikels geïnterpreteerd en geselecteerd? De objectieve mensen van de drukkingsgroepen?

Is het nu zo moeilijk voor jou om te begrijpen dat je op die manier nooit een genuanceerde mening kunt verwerven? Reeds bij het informeren draag je oogkleppen voor een andere opinie!

Bijzonder wetenschappelijke houding van jou

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

En van waar haal jij je bronnen? Waarschijnlijk gewoon de selectieve bronvermelding van één of andere website tegen circumcisie. Het zou mij verwonderen mocht je medisch geschoold zijn.
Zo ga je wel erg selectief om met informatie, en zo kan je nooit tot een genuanceerde mening.

De bronnen die ik zélf opzocht op MEDLINE vertelden wel iets anders. Dat komt omdat ik écht zoek in plaats van reeds subjectief voorgekauwde gegevens te posten.

Ik gebruik Pubmed haast dagelijks, beste Lomeanor. Eind vorige maand verscheen er in Nature nog een uiterst kritisch artikel (Circumcision for HIV needs follow-up) mbt het overhaast toepassen van besnijdenis in de strijd tegen HIV. En lees misschien ook eens het artikel dat ik hier eerder al plaatste mbt de recente ontdekking van de natuurlijke barrière functie die de epitheliale cellen van Langerhans (die talrijk aanwezig zijn in de voorhuid) spelen bij de besmetting met HIV. Misschien dringt het dan door dat de kritiek niet zomaar uit de lucht gegrepen is.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Trouwens, je moet eens deze draad bekijken.

Eerst is het enige wat je hier geeft een paar links naar propagandamateriaal van dubieuze drukkingsgroepen.

Daarna geef je links naar wetenschappelijke artikels, die je van zo een site haalt. Wie heeft die artikels geïnterpreteerd en geselecteerd? De objectieve mensen van de drukkingsgroepen?

Is het nu zo moeilijk voor jou om te begrijpen dat je op die manier nooit een genuanceerde mening kunt verwerven? Reeds bij het informeren draag je oogkleppen voor een andere opinie!

Bijzonder wetenschappelijke houding van jou

Ik lees trouwens veel onzin in deze discussie. Je kan besnijdenis bij jongens niet vergelijken met besnijdenis van meisjes.

Ook op jurdisch vlak: Mannenbesnijdenis is toegelaten, vrouwenbesnijdenis is strafbaar (artikel 409 strafwetboek).

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Volgens jouw subjectieve websites niet, neen.

Volgens mijn medische literatuur, volgens de professoren Urologie van Nederland en Vlaanderen, en volgens de WHO wel.

Wie beslist er de consensus? Edina?

Onderzoekers. En bij de onderzoekers is die consensus er helemaal niet. Dat bewijzen de talloze artikels over die onderwerpen.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat bewijzen de talloze artikels over die onderwerpen.

De talloze artikels die dienen als bronvermelding van je sites van drukkingsgroepen?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Onderzoekers. En bij de onderzoekers is die consensus er helemaal niet. Dat bewijzen de talloze artikels over die onderwerpen.

Blijkbaar genoeg bewijs voor de WHO en de artsengemeenschap.

Denk je nu echt dat die over één nacht ijs gaan?

Consensus onder alle onderzoekers kan er nooit komen. Vergeet niet dat veel van die onderzoekers bijvoorbeeld gefinancierd worden door allerlei belangenorganisaties.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Wat een onzin.

Waarom zijn Amerikanen zo'n go-getters?
Waarom moet elke Turk per se met de grootste auto rijden?
Waarom proberen joden zo uit te blinken?

Allemaal compensatie omdat een stuk van hun pietje is afgesneden.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik gebruik Pubmed haast dagelijks, beste Lomeanor.

Ik vraag me af waarom ik dat betwijfel.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Waarom zijn Amerikanen zo'n go-getters?
Waarom moet elke Turk per se met de grootste auto rijden?
Waarom proberen joden zo uit te blinken?

Allemaal compensatie omdat een stuk van hun pietje is afgesneden.

De wetenschappelijke argumentatie is hier weer van een ontzettend niveau.

Soms vraag ik me echt af waarom ik hier mijn tijd verspil.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Waarom zijn Amerikanen zo'n go-getters?
Waarom moet elke Turk per se met de grootste auto rijden?
Waarom proberen joden zo uit te blinken?

Allemaal compensatie omdat een stuk van hun pietje is afgesneden.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Soms kan je er toch mee lachen, hé.