Tekent u de petitie "Red de Solidariteit"?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat ik wel vind, is een voorstel tot resolutie in het Vlaams Parlement. Het VB dienste een voorstel in, om Vlaanderen onafhankelijk te verklaren.
De enige voorstemmers waren het VB en LDD'er Verstrepen.
Alle anderen (dus inclusief de N-VA!!) stemden tegen.
Johan Sauwens was de enige die de partijtucht negeerde en zich onthield in de stemming.

Dat lijkt me toch al een signaal.

Maar binnen de CD&V is Sauwens samen met Van Den Brande één van de grote voorstrekkers van het confederalisme. Maar dat lijkt me eerder als compromis dan als echte overtuiging.

Een signaal wel, zekerheid niet. 't Zou evengoed kunnen dat hij in het geval van de onthouding de kerk in het midden wou laten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik amuseer mij hier nochtans kostelijk. Als jullie zeggen dat jullie een petitie hebben met 2.4 miljoen stemmen voor een onafhankelijk Vlaanderen dan telt CD&V wel mee, maar als die enkele Vlaamse eisen op tafel leggen niet.

Kris Peeters telt dus ook niet mee en dan kunnen we ineens Via, INterta, etc... ook allemaal laten varen. Het gaat alle dagen beter en beter op deze manier...

ondertussen ben je wel even ferm een aantal zaken uit de weg gegaan.

1) trikolore kleuren in uw avatar, u bent dus een nationalist.
2) we wachten nog steeds op het Gemeenschappelijk Actieplatform van de Vlaamse Beweging waar alle flaminganten zich scharen achter privatisering en afbraak van de sociale zekerheid.
3) uw bewijs om aan te tonden dat de rijks sociale zekerheid al voor '44 bestond.

Graag enkele antwoorden aub, of zeg toch maar uw abonnement op deze draad op.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Is Sauwens ook al separatist? Dat wist ik niet (zeker). Bedankt voor de bevestiging! Blijkt dit uit een opinieartikel, lidmaatschap van een organisatie,...?

Allicht moet ik mij schamen omwille van deze onwetendheid

Als ex-stadsgenoot van Sauwens zou ik hem ook eerder zien als separatist. Hij heeft alleszins al jaren de steun van enorm veel separatistische stadsgenoten in Klein Berlijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Vlaamse eisen wil niet zeggen van de Vlamingen voor alle duidelijkheid.

Heb al meerdere malen bepaalde punten uit politieke agenda's neer geschreven op dit forum. Trouwens als je zelf VB, Nv-a of CD&V stemt dan mag ik verwachten dat je het programma kent en dus weet dat die zaken er in staan.

Dan zou je ook moeten weten dat die zaken in Via staan (een puur Vlaamse aangelegenheid), de Lissabon akkoorden en de patronale eisenbundels.

Een paar van het CD&V (terug te vinden in het befaamde 10 prioriteiten programma)

"Ondernemingen -vooral de kmo's - actief ondersteunen. O.m. sociale
lasten verlagen, mogelijkheid voor de deelstaten om kortingen te
geven m.b.t. vennootschapsbelasting en sociale bijdragen."

"We gaan voor een verdere uitvoering van de toegezegde verlaging van
de werkgeversbijdragen met 1,5 miljard euro"

"We beschouwen de premies voor ploegenarbeid als een
onkostenvergoeding, vrijgesteld van sociale zekerheidsbijdragen en
belastingen"

"We gaan voor een financiering van de gezondheidszorg uit algemene
middelen en niet langer uit lasten op arbeid."

En als jullie het nu nog ontkennen dan wordt het al helemaal te gek natuurlijk...

Dit alles illustreert op geen enkele wijze wat u eerder opsomde onder de noemer "Vlaamse eisen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Vraag mij dan af waarom wordt gezegd dat de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat terwijl men steeds meer gaat verwachten van kinderen.

Of waarom het aantal spijbelaars steeds maar stijgt.

Waarom men dan de voorkeur geeft aan grote klassen ipv extra leerkrachten aan te werven die op hun beurt een kleinere groep beter kunnen vormen.

Waarom is het nog altijd zo moeilijk om aan een vaste benoeming te geraken ?

Bent U dan voorstander van enkele uren hier, enkele daar en de laatste nog elders ? Is dat de zekerheid die U aan elke werknemer wil geven ? Werk als er werk is en anders heb je pech...

U kent duidelijk het onderwijs niet van nabij.

Grote klassen? Waar haalt u het vandaan dat er vandaag andere getalsnormen van kracht zijn dan onder unitaire tijden (als ik ondertussen gepensioneerde collega's hoor spreken over klassen van dertig... dan weet ik wel hoe het nu zit). In onze school hebben we klasjes van maximaal twintig leerlingen en de directie van onze middelbare afdeling doet er alles aan om 18 als streefcijfer te halen in de eerste graad.

Een vaste benoeming is helemaal niet moeilijk. De vereisten zijn: drie jaar voltijds dienst in eenzelfde school of scholengemeenschap (of wat daaraan is gelijkgesteld), een overeenkomstig diploma met de onderwezen vakken of gelijkgestelde ervaring, eenmalige inspectie. Dat is het dan. Natuurlijk valt niet iedereen binnen de prijzen, juist omdat er ook uren vacant moeten zijn. D.i. binnen een scholengemeenschap worden er vacante uren verdeeld. Als het vastbenoemd personeelsbestand reeds aan de limiet zit, kunnen er natuurlijk geen vacante uren uit het niets tevoorschijn worden getoverd. Alleen is er de laatste tijd een tamelijk grote afvloeiing waardoor er veel vacante uren vrijkomen.

Iedere directie streef ernaar leraren in de eigen school in te zetten. Dat bevordert de eenvoud van organisatie (stel maar eens een lessenrooster op van een heleboel leraren die in verschillende scholen les geven: een bijna onmogelijke taak!) en ook de sfeer binnen het lerarenkorps. Soms kan het gewoon niet anders, omdat jonge leraren soms in het middelbaar wel eens resturen krijgen of, in het lager onderwijs, een duobaan krijgen.

Kwalitatief staan we nog altijd heel sterk. Dat heeft bijvoorbeeld de Europese PISA-studie uitgewezen, waar we bij de top stonden voor taal, wiskunde en exacte wetenschappen. Ongetwijfeld is het niet meer zoals voorheen, maar dat is nu eenmaal algemeen in heel Europa. Jongeren hadden vroeger nu eenmaal meer tijd (gedwongen) voor studie. Als ik denk aan de collegetijd van vroeger, dan hadden jongeren niet veel om handen buiten studeren. Er was hoogstens de jeugdbeweging, maar veel van de verstrooiing die er nu is was er nu eenmaal niet. Er was geen 24u/24u tv, er was geen internet, geen gsm, enz. Ook jongeren die op internaat zaten indertijd, hadden een overvloed aan tijd die grotendeels werd ingevuld aan studie (denk maar aan die vele uren studie in de grote zaal). Jongeren leven nu eenmaal in een andere maatschappij, en dat heeft zo zijn weerslag. Of we dat nu jammer vinden of niet, het is een feit en het onderwijs kan nu eenmaal niet meer vanuit dezelfde beginselen werken zoals vroeger. In het onderwijs komt dan ook minder de nadruk te leggen op de parate kennis, maar wel op een aantal belangrijke vaardigheden die jongeren onder de knie moeten krijgen om te functioneren in onze maatschappij. Dat is nu eenmaal iets wat zich in heel Europa voordoet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik amuseer mij hier nochtans kostelijk. Als jullie zeggen dat jullie een petitie hebben met 2.4 miljoen stemmen voor een onafhankelijk Vlaanderen dan telt CD&V wel mee, maar als die enkele Vlaamse eisen op tafel leggen niet.

Kris Peeters telt dus ook niet mee en dan kunnen we ineens Via, INterta, etc... ook allemaal laten varen. Het gaat alle dagen beter en beter op deze manier...

Daar gaat het niet om; wel over het feit dat u een PARTIJprogramma gaat uitvergroten tot "Vlaamse eisen". Stel je eens voor dat men hetzelfde zou doen voor het partijprogramma van bijvoorbeeld de MR en die omschrijft als "Waals eisen". Een dergelijke veralgemening is natuurlijk fout. Correct is te spreken over de "eisen van de Franstalige liberalen". En dus, wat u omschrijft als "Vlaamse eisen", zijn de "eisen van de Vlaamse christen-democraten".

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kent duidelijk het onderwijs niet van nabij.

Grote klassen? Waar haalt u het vandaan dat er vandaag andere getalsnormen van kracht zijn dan onder unitaire tijden (als ik ondertussen gepensioneerde collega's hoor spreken over klassen van dertig... dan weet ik wel hoe het nu zit). In onze school hebben we klasjes van maximaal twintig leerlingen en de directie van onze middelbare afdeling doet er alles aan om 18 als streefcijfer te halen in de eerste graad.

Een vaste benoeming is helemaal niet moeilijk. De vereisten zijn: drie jaar voltijds dienst in eenzelfde school of scholengemeenschap (of wat daaraan is gelijkgesteld), een overeenkomstig diploma met de onderwezen vakken of gelijkgestelde ervaring, eenmalige inspectie. Dat is het dan. Natuurlijk valt niet iedereen binnen de prijzen, juist omdat er ook uren vacant moeten zijn. D.i. binnen een scholengemeenschap worden er vacante uren verdeeld. Als het vastbenoemd personeelsbestand reeds aan de limiet zit, kunnen er natuurlijk geen vacante uren uit het niets tevoorschijn worden getoverd. Alleen is er de laatste tijd een tamelijk grote afvloeiing waardoor er veel vacante uren vrijkomen.

Iedere directie streef ernaar leraren in de eigen school in te zetten. Dat bevordert de eenvoud van organisatie (stel maar eens een lessenrooster op van een heleboel leraren die in verschillende scholen les geven: een bijna onmogelijke taak!) en ook de sfeer binnen het lerarenkorps. Soms kan het gewoon niet anders, omdat jonge leraren soms in het middelbaar wel eens resturen krijgen of, in het lager onderwijs, een duobaan krijgen.

Kwalitatief staan we nog altijd heel sterk. Dat heeft bijvoorbeeld de Europese PISA-studie uitgewezen, waar we bij de top stonden voor taal, wiskunde en exacte wetenschappen. Ongetwijfeld is het niet meer zoals voorheen, maar dat is nu eenmaal algemeen in heel Europa. Jongeren hadden vroeger nu eenmaal meer tijd (gedwongen) voor studie. Als ik denk aan de collegetijd van vroeger, dan hadden jongeren niet veel om handen buiten studeren. Er was hoogstens de jeugdbeweging, maar veel van de verstrooiing die er nu is was er nu eenmaal niet. Er was geen 24u/24u tv, er was geen internet, geen gsm, enz. Ook jongeren die op internaat zaten indertijd, hadden een overvloed aan tijd die grotendeels werd ingevuld aan studie (denk maar aan die vele uren studie in de grote zaal). Jongeren leven nu eenmaal in een andere maatschappij, en dat heeft zo zijn weerslag. Of we dat nu jammer vinden of niet, het is een feit en het onderwijs kan nu eenmaal niet meer vanuit dezelfde beginselen werken zoals vroeger. In het onderwijs komt dan ook minder de nadruk te leggen op de parate kennis, maar wel op een aantal belangrijke vaardigheden die jongeren onder de knie moeten krijgen om te functioneren in onze maatschappij. Dat is nu eenmaal iets wat zich in heel Europa voordoet.

Bron naar die studie?
Lijkt me curieus dat ze ook private scholen hebben meegerekend.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het niet om; wel over het feit dat u een PARTIJprogramma gaat uitvergroten tot "Vlaamse eisen". Stel je eens voor dat men hetzelfde zou doen voor het partijprogramma van bijvoorbeeld de MR en die omschrijft als "Waals eisen". Een dergelijke veralgemening is natuurlijk fout. Correct is te spreken over de "eisen van de Franstalige liberalen". En dus, wat u omschrijft als "Vlaamse eisen", zijn de "eisen van de Vlaamse christen-democraten".

VB en NV-a hebben soortgelijke argumenten in het programma's staan. U kan er niet naast dat het CD&V - Nv-a momenteel de eerste stappen zetten voor jullie Vlaamse zaak.

En een veralgemening is altijd fout. Zoals alle Walen zijn luiaarden, alle Walen zijn profiteurs, het initiatief red de solidariteit is een vakbondsgegeven,...

[teaumaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik zie er niets bedriegelijk in, het is gewoon een ideologische tekst.

De naam alleen al is 1 groot bedrog. Het zou: Red België moeten zijn, niet Red de Solidariteit. Meer bevoegdheden voor de regio's houdt helemaal geen mindere solidariteit in (in tegendeel). Maar solidariteit zal de initiatiefnemers worst wezen. Het gaat hun enkel om het in stand houden van het rund België zolang dat rund voor hen melk blijft produceren.

Mocht de titel Red de solidariteit echt de lading dekken, dan kon m'n bijvoorbeeld ook oproepen tot een inspanning voor een Vlaamse MUG in Halle, volstrekste tweetaligheid in Brusselse ziekenhuizen, een Brussels hoofdstedelijk gewest dat niet dwarsligt in het nachtvluchtendossier, ....

Echter, Red België klinkt niet. Red de solidariteit daarentgen bespeelt dé gevoelige snaar van het gros der Vlamingen die al decennia lang met een minderwaardigheidscomplex rondlopen en zeker niet voor asociaal of niet-solidair verweten willen worden.

Dat bedoel ik met een bedriegelijke tekst

[k9]

Nee, de petitie is onzinnig er is geen sprake van dat dit op de helling staat.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door teaumaz

De naam alleen al is 1 groot bedrog. Het zou: Red België moeten zijn, niet Red de Solidariteit. Meer bevoegdheden voor de regio's houdt helemaal geen mindere solidariteit in (in tegendeel). Maar solidariteit zal de initiatiefnemers worst wezen. Het gaat hun enkel om het in stand houden van het rund België zolang dat rund voor hen melk blijft produceren.

Mocht de titel Red de solidariteit echt de lading dekken, dan kon m'n bijvoorbeeld ook oproepen tot een inspanning voor een Vlaamse MUG in Halle, volstrekste tweetaligheid in Brusselse ziekenhuizen, een Brussels hoofdstedelijk gewest dat niet dwarsligt in het nachtvluchtendossier, ....

Echter, Red België klinkt niet. Red de solidariteit daarentgen bespeelt dé gevoelige snaar van het gros der Vlamingen die al decennia lang met een minderwaardigheidscomplex rondlopen en zeker niet voor asociaal of niet-solidair verweten willen worden.

Dat bedoel ik met een bedriegelijke tekst

Geweldig, deze gebruik ik vanavond op mijn presentatie !

[teaumaz]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Geweldig, deze gebruik ik vanavond op mijn presentatie !

Gelieve even toe te lichten....

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door teaumaz

Gelieve even toe te lichten....

Ik geef op regelmatige basis presentaties over het ontstaan van de FSZ, de gevaren door oa het Lissabon akkoord en de projectie hierop momenteel door politiek en werkgevers.

Het verschil in redenatie is dan ook belangrijk om te laten zien en dat van U zal ik dus vanavond laten zien, al moet het mij van het hart dat de verdraaiing van het boetefonds er ook inzit natuurlijk !

[teaumaz]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik geef op regelmatige basis presentaties over het ontstaan van de FSZ, de gevaren door oa het Lissabon akkoord en de projectie hierop momenteel door politiek en werkgevers.

Het verschil in redenatie is dan ook belangrijk om te laten zien en dat van U zal ik dus vanavond laten zien, al moet het mij van het hart dat de verdraaiing van het boetefonds er ook inzit natuurlijk !

Dan heb je m'n post niet helemaal begrepen denk ik. Ik heb niets tegen de werking van de sociale zekerheid (of beter het principe van de SZ). Wat mij stoort is dat de initiatiefnemers van de petitie die solidariteitsgedachte misbruiken voor een heel ander doel, enkel en alleen omdat solidariteit goed verkoopt. Gelieve mij dus niet af te schilderen als "een van die a-solidaire, rechtse rechtsen" die de arme stakkers in ons landje geen blik waardig gunt. Ik zou het daarom enorm appreciëren mocht je mij laten zien in welke context je mijn "visie" plant te gebruiken.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

En een veralgemening is altijd fout. Zoals alle Walen zijn luiaarden, alle Walen zijn profiteurs, het initiatief red de solidariteit is een vakbondsgegeven,...

Inderdaad. En wie veralgemeent hier t.a.v. de Vlaamse Beweging?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ondertussen ben je wel even ferm een aantal zaken uit de weg gegaan.

1) trikolore kleuren in uw avatar, u bent dus een nationalist.
2) we wachten nog steeds op het Gemeenschappelijk Actieplatform van de Vlaamse Beweging waar alle flaminganten zich scharen achter privatisering en afbraak van de sociale zekerheid.
3) uw bewijs om aan te tonden dat de rijks sociale zekerheid al voor '44 bestond.

Graag enkele antwoorden aub, of zeg toch maar uw abonnement op deze draad op.

meneer den 'expert' ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik geef op regelmatige basis presentaties over het ontstaan van de FSZ, de gevaren door oa het Lissabon akkoord en de projectie hierop momenteel door politiek en werkgevers.

Het verschil in redenatie is dan ook belangrijk om te laten zien en dat van U zal ik dus vanavond laten zien, al moet het mij van het hart dat de verdraaiing van het boetefonds er ook inzit natuurlijk !

als iemand die geen antwoorden kan geven op kritische vragen en hier niks anders doet dan leugens verkondigen presentaties gaat geven dan kan ik alleen maar besluiten dat die 'presentaties' neerkomen op desinformatie van de bevolking en in heel fascistoïde van aard zullen zijn.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als iemand die geen antwoorden kan geven op kritische vragen en hier niks anders doet dan leugens verkondigen presentaties gaat geven dan kan ik alleen maar besluiten dat die 'presentaties' neerkomen op desinformatie van de bevolking en in heel fascistoïde van aard zullen zijn.

Hij geeft die indruk wel, maar volgens mij is hij lichtgeraakt en trekt het snel rood voor de ogen.

Nu even iets anders. Dus dat systeem van SZ bestaat sinds 1945, daar zijn we het intussen over eens. Nu was de Waalse economie tot 1965 productiever dan de Vlaamse. Mij lijkt het logisch dat er dus van 1945 tot 1965 transfers liepen van Wallonië naar Vlaanderen. Of vergis ik mij daarin?

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Nu even iets anders. Dus dat systeem van SZ bestaat sinds 1945, daar zijn we het intussen over eens. Nu was de Waalse economie tot 1965 productiever dan de Vlaamse. Mij lijkt het logisch dat er dus van 1945 tot 1965 transfers liepen van Wallonië naar Vlaanderen. Of vergis ik mij daarin?

Het zou kunnen, dat er die 15 jaar transfers waren, maar dat zou dan alleen zo geweest zijn - binnen de SZ dan toch - als de uitgaven in Vlaanderen groter waren dan de inkomsten uit Vlaanderen èn Wallonië een SZ had die ook iets over had om te 'geven'.

Het kan, maar zijn daar cijfers over inkomsten en uitgaven?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door teaumaz

De naam alleen al is 1 groot bedrog. Het zou: Red België moeten zijn, niet Red de Solidariteit. Meer bevoegdheden voor de regio's houdt helemaal geen mindere solidariteit in (in tegendeel). Maar solidariteit zal de initiatiefnemers worst wezen. Het gaat hun enkel om het in stand houden van het rund België zolang dat rund voor hen melk blijft produceren.

Mocht de titel Red de solidariteit echt de lading dekken, dan kon m'n bijvoorbeeld ook oproepen tot een inspanning voor een Vlaamse MUG in Halle, volstrekste tweetaligheid in Brusselse ziekenhuizen, een Brussels hoofdstedelijk gewest dat niet dwarsligt in het nachtvluchtendossier, ....

Echter, Red België klinkt niet. Red de solidariteit daarentgen bespeelt dé gevoelige snaar van het gros der Vlamingen die al decennia lang met een minderwaardigheidscomplex rondlopen en zeker niet voor asociaal of niet-solidair verweten willen worden.

Dat bedoel ik met een bedriegelijke tekst

Idd. Hurycane staat hier blijkbaar een politiek voor, waarbij het ongenoegen van arbeiders wordt gekaapt om de staatsmacht te versterken. Een schijn van "arbeiderseenheid" in dienst van de staat die opgedrongen wordt vanuit de heersende klasse, om de macht van die laatste te versterken.
Hebben we zo'n politiek niet al ergens in Italië gezien?? Zo'n kwarteeuw geleden?