Hoe moet de politieke crisis volgens u opgelost worden ?

[bedanktcdenv]

Hoe de situatie moet opgelost worden, dat weet ik ook niet. Zoveel politiek verstand heb ik niet, dat geef ik graag toe.

Dat de situatie niet makkelijk is, dat geef ik ook graag toe. Maar dat "toegeven aan de Franstaligen" een foute boodschap is, dat weet zelfs mijn kleine teen.

De "bijkomende garanties" zijn fake, en voor juni zal er niks ernstig op tafel liggen. Om de woordbreuk van CD&V aan te klagen (ach, van OpenVLD verwacht immers al lang niemand meer inzet voor een staatshervorming) zijn wij met een aantal "gewone" mensen de actiegroep "Bedankt, CD&V !" begonnen. Steun onze internet-petitie op http://www.bedanktcdenv.tk . Een petitie verandert de wereld niet, maar zolang we onze mening niet kunnen zeggen via verkiezingen, doen we het dan maar op deze manier.

[Max van Dietschland]

U merkt dat er nogal wat NVA'ers optie 5 gekozen hebben: de regimecrisis. CD&V had dat er duidelijk niet voor over. Want regimecrisis betekent geen vetbetaalde postjes meer.

Het is nu wel duidelijk dat enkel eenzijdige stappen in het Vlaams parlement de crisis kan oplossen, de onafhankelijkheidsverklaring. Er zijn vorig jaar en dit jaar mooie kansen gemist, hopelijk is het voor volgend jaar na de verkiezingen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

U merkt dat er nogal wat NVA'ers optie 5 gekozen hebben: de regimecrisis. CD&V had dat er duidelijk niet voor over. Want regimecrisis betekent geen vetbetaalde postjes meer.

Het is nu wel duidelijk dat enkel eenzijdige stappen in het Vlaams parlement de crisis kan oplossen, de onafhankelijkheidsverklaring. Er zijn vorig jaar en dit jaar mooie kansen gemist, hopelijk is het voor volgend jaar na de verkiezingen.

Het zou een vreemd zicht zijn. Een parlement die de onafhankelijkheid uitroept in een stad waar meer dan 90% van de bevolking niet akkoord is met die beslissing. Ik denk niet dat die Vlaamse parlementairen nog zullen moeten terugkeren in Brussel, tenzij misschien als toerist eenmaal de storm is gaan luwen. Misschien kunnen ze Brussel-Zuid omdopen tot Bruxelles-Flandres als herinnering.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Geloof het maar, confederalisme is het einde van Belgie.

Dat lost dan wel de krissis op, dat wel.

Deuh want het einde van België is een eerste voorwaarde om uberhaupt aan een confederaal model te kunnen beginnen.

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Deuh want het einde van België is een eerste voorwaarde om uberhaupt aan een confederaal model te kunnen beginnen.

Niet noodzakelijk. Zwitserland is een confederatie en 'Zwitserland' bestaat toch nog steeds bij mijn weten...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Niet noodzakelijk. Zwitserland is een confederatie en 'Zwitserland' bestaat toch nog steeds bij mijn weten...

Zwitserland is sinds midden negentiende eeuw een federale staat (en dat na een mini-burgeroorlogje. Er bestaat geen enkele confederale staat en er heeft er nog nooit één bestaan die is ontstaan uit een federale staat. In de officiële benaming staat weliswaar dat zwitserland een confederatie is maar staatskundig is het een federale staat (en dan nog ene waar in tegenstelling tot in België de federale wetten boven die van de regio's staan.)

http://www.admin.ch/org/polit/index.html?lang=en

Dat voorstanders van een confederatie al moeten verwijzen naar een federale staat is veelzeggend lijkt me.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

U merkt dat er nogal wat NVA'ers optie 5 gekozen hebben: de regimecrisis. CD&V had dat er duidelijk niet voor over. Want regimecrisis betekent geen vetbetaalde postjes meer.

Het is nu wel duidelijk dat enkel eenzijdige stappen in het Vlaams parlement de crisis kan oplossen, de onafhankelijkheidsverklaring. Er zijn vorig jaar en dit jaar mooie kansen gemist, hopelijk is het voor volgend jaar na de verkiezingen.

Als die onafhankelijkheid gemeend is, waarom dan nog eerst weer verkiezingen afwachten (zou ik denken)?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als die onafhankelijkheid gemeend is, waarom dan nog eerst weer verkiezingen afwachten (zou ik denken)?

Bwoah misschien kunnen we de mening van de bevolking eerst vragen vooraleer de boel te splitsen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Bwoah misschien kunnen we de mening van de bevolking eerst vragen vooraleer de boel te splitsen.

Is die mening niet grofweg bekend, na zovele verkiezingen, peilingen en wat dies meer zij? Zou het om een overduidelijke meerderheid gaan dan doet een enkel procentje er niet meer toe.

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Is die mening niet grofweg bekend, na zovele verkiezingen, peilingen en wat dies meer zij? Zou het om een overduidelijke meerderheid gaan dan doet een enkel procentje er niet meer toe.

Zo duidelijk lijkt me die mening eerlijk gezegd niet. Een grote meerderheid zal wel kiezen voor 'meer Vlaanderen' maar 'onafhankelijkheid' is nog iets anders.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Is die mening niet grofweg bekend, na zovele verkiezingen, peilingen en wat dies meer zij? Zou het om een overduidelijke meerderheid gaan dan doet een enkel procentje er niet meer toe.

Ken je dan één ernstige peiling waar een meerderheid van de Vlamingen voorstander is van een splitsing van het land? Ik niet en dat ondanks de huidige crisis. Meeste schommelen tussen de 10 a 15%. Weten die voorstanders ook dat ze meteen Brussel opgeven dat binnen één generatie wellicht even Vlaams zal zijn als Rijsel. Op Vlaams Belang en NVA is er ook geen partij die momenteel die optie echt verdedigt. Moeilijk in te schatten wat de toekomst zal brengen maar de onafhankelijkheid uitroepen om vervolgens meteen te moeten pakken omdat het Brussels Gewest beslist om Vlaanderen daarin niet te volgen lijkt me geen aangenaam perspectief.

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ken je dan één ernstige peiling waar een meerderheid van de Vlamingen voorstander is van een splitsing van het land? Ik niet en dat ondanks de huidige crisis. Meeste schommelen tussen de 10 a 15%. Weten die voorstanders ook dat ze meteen Brussel opgeven dat binnen één generatie wellicht even Vlaams zal zijn als Rijsel. Op Vlaams Belang en NVA is er ook geen partij die momenteel die optie echt verdedigt. Moeilijk in te schatten wat de toekomst zal brengen maar de onafhankelijkheid uitroepen om vervolgens meteen te moeten pakken omdat het Brussels Gewest beslist om Vlaanderen daarin niet te volgen lijkt me geen aangenaam perspectief.

Brussel is momenteel ook niet bepaald een 'oer-Vlaamse' stad te noemen. Zonder onafhankelijkheid zal de rand rond Brussel ook enkel maar verder verfransen... misschien dat je dat wel kan afblokken met onafhankelijkheid?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Brussel is momenteel ook niet bepaald een 'oer-Vlaamse' stad te noemen. Zonder onafhankelijkheid zal de rand rond Brussel ook enkel maar verder verfransen... misschien dat je dat wel kan afblokken met onafhankelijkheid?

Het verfransen zul je nooit kunnen tegenhouden.
De inwoners van de stad trekken na verloop van tijd naar een woning buiten de stad en komen in vlaanderen terecht.
aangezien een heel groot deel van de mensen die Brussel verlaten Franstalig zijn...

en aangezien ze overal in het FR terecht kunnen; is het amper de moeite om NL te leren; behalve eventueel voor hun werk.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het verfransen zul je nooit kunnen tegenhouden.
De inwoners van de stad trekken na verloop van tijd naar een woning buiten de stad en komen in vlaanderen terecht.
aangezien een heel groot deel van de mensen die Brussel verlaten Franstalig zijn...

en aangezien ze overal in het FR terecht kunnen; is het amper de moeite om NL te leren; behalve eventueel voor hun werk.

Mja, werk dat is natuurlijk ook maar bijzaak eh...

Dat die franstaligen in Vlaanderen komen wonen is geen probleem, maar ze moeten weten dat er in Vlaanderen bij de officiele instanties Nederlands gesproken wordt. Als je op een ander gaat, respecteer je daar toch de regels niet?
Integreren : ach ja waarom zouden we.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Brussel is momenteel ook niet bepaald een 'oer-Vlaamse' stad te noemen. Zonder onafhankelijkheid zal de rand rond Brussel ook enkel maar verder verfransen... misschien dat je dat wel kan afblokken met onafhankelijkheid?

Zolang de randgemeenten groener, veiliger en goekoper zijn om te wonen zal er een stadsvlucht zijn. De ironie is dat fiscale autonomie (waardoor de lasten sneller zullen dalen in Vlaanderen dan in Brussel) en een aantal andere zaken de stadsvlucht alleen maar zullen toenemen. Ik denk aan de werkbonus dat zogezegd aan alle werkende Vlamingen is toegekend, daar waar het eigenlijk aan alle werkende inwoners van Vlaanderen is. Een groot verschil! Franstaligen die naar Vlaanderen verhuizen kunnen op die manier een paar honderd euro profijt doen (en betalen op de koop toe lagere gemeentebelastingen) en als de nationalisten hun zin krijgen, lagere personenbelastingen. Eigenlijk raad je Vlamingen af om naar Brussel te verhuizen want waarom zou je verhuizen naar een stad met hogere belastingen en minder sociale voordelen dat bovendien veel duurder is om te wonen dan de meeste andere plaatsen in Vlaanderen en stimuleer je vermogende Franstaligen om de stad te verlaten. Bon niet allen in Brussel maar ook steden als Ronse en Geraardsbergen zullen in toenemende mate geconfronteerd worden met dit fenomeen.

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zolang de randgemeenten groener, veiliger en goekoper zijn om te wonen zal er een stadsvlucht zijn. De ironie is dat fiscale autonomie (waardoor de lasten sneller zullen dalen in Vlaanderen dan in Brussel) en een aantal andere zaken de stadsvlucht alleen maar zullen toenemen. Ik denk aan de werkbonus dat zogezegd aan alle werkende Vlamingen is toegekend, daar waar het eigenlijk aan alle werkende inwoners van Vlaanderen is. Een groot verschil! Franstaligen die naar Vlaanderen verhuizen kunnen op die manier een paar honderd euro profijt doen (en betalen op de koop toe lagere gemeentebelastingen) en als de nationalisten hun zin krijgen, lagere personenbelastingen. Eigenlijk raad je Vlamingen af om naar Brussel te verhuizen want waarom zou je verhuizen naar een stad met hogere belastingen en minder sociale voordelen dat bovendien veel duurder is om te wonen dan de meeste andere plaatsen in Vlaanderen en stimuleer je vermogende Franstaligen om de stad te verlaten. Bon niet allen in Brussel maar ook steden als Ronse en Geraardsbergen zullen in toenemende mate geconfronteerd worden met dit fenomeen.

Ik had me die bedenking ook al gemaakt maar misschien doen net al die Vlaamse voordelen de Brusselaars dermate hard grienen dat ze toch voluit voor Vlaanderen kiezen...?

Iemand die in Vlaanderen werkt zal doorgaans ook wel Nederlands kunnen, waarom zouden die mensen zich niet in Ronse of Geraardsbergen mogen vestigen?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Iemand die in Vlaanderen werkt zal doorgaans ook wel Nederlands kunnen, waarom zouden die mensen zich niet in Ronse of Geraardsbergen mogen vestigen?

Omdat er voortdurend ingehakt wordt op hun Franstalig zijn en ze van de weeromstuit enkel nog NL spreken wanneer het niet anders kan om hun taal en cultuur niet te verliezen.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Omdat er voortdurend ingehakt wordt op hun Franstalig zijn en ze van de weeromstuit enkel nog NL spreken wanneer het niet anders kan om hun taal en cultuur niet te verliezen.

Heb je ook een link met objectieve bewijzen/cijfermateriaal om dat te bewijzen?
Er is overigens een verschil tussen taal en cultuur behouden en taal en cultuur opdringen aan de nieuwe locatie waar je terecht komt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Ik had me die bedenking ook al gemaakt maar misschien doen net al die Vlaamse voordelen de Brusselaars dermate hard grienen dat ze toch voluit voor Vlaanderen kiezen...?

Iemand die in Vlaanderen werkt zal doorgaans ook wel Nederlands kunnen, waarom zouden die mensen zich niet in Ronse of Geraardsbergen mogen vestigen?

Vlaanderen houdt geen rekening met de wens van 4 miljoen Franstaligen (wat een zekerheid is mocht Vlaanderen zich afscheiden) waarom zouden de Franstaligen vertrouwen hebben dat Vlamingen rekening houden met de Franstalige Brusselaars als ze met nog geen miljoen zouden zijn. Financiëel economisch is Vlaanderen wellicht aantrekkelijker maar beslissing worden nooit louter op basis van financiëel economische argumenten gemaalt. De mensen die in Brussel de beslissingen nemen zullen er ook financiëel-economisch ook er het minste last van ondervinden (zoals altijd en overal.)


In veel productievestigingen in de streek Kortrijk-Roeselare is de voertal op de werkvloer Frans. Het idee dat mensen die hier werken automatisch de taal spreken gaat niet op.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Heb je ook een link met objectieve bewijzen/cijfermateriaal om dat te bewijzen?
Er is overigens een verschil tussen taal en cultuur behouden en taal en cultuur opdringen aan de nieuwe locatie waar je terecht komt.

Paar dagen geleden 2 Waalse studenten ontmoet die een half jaar in Kortrijk studeerden en mij vertwijfeld afvroegen of het waar was dat ze in cafés en winkelcentra,... geen Frans mochten spreken.