Komt moordenaar Fabeltjesland wegens procedurefouten vrij ? - Pagina 6

HAMC · 25 januari 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

brood en spelen voor iedereen he .............. en laat de een of andere randdebiele tv zender dit opnemen en comercieel verkopen .........

djeezus mensen wel leven niet meer in de middeleeuwen he !

We moeten het badwater toch niet weggooien met het kind, dat is nu ook niet nodig.

pibo® · 26 januari 2009, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bij het lezen van een aantal posts hier nochtans...

't zal misschien wel te moeilijk voor mijn verstand zijn , maar zeker Vlaams nationalisten zouden beter moeten weten met de repressie van 1945 in het hoofd ........... hoeveel onschuldigen zijn dan niet valselijk beschuldigd ......... een getuigenis was genoeg voor ne kogel .........

de doodstraf hier , hopelijk nooit meer ......... anders hebben we van de geshiedenis nougabolle geleerd !!!!!

Esperanza · 26 januari 2009, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

Tja, wanneer je 'beschaving' koppelt aan 'vierendelen' ...

Fallen Angel · 26 januari 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Dus afgezien van BOM is alles perfect ? Geen gaatjes en gaten in de wetgeving, geen mogelijkheid voor procedurefouten, geen magistraten en advocaten die vergeten zijn wat hun maatschappelijke rol is ? Volgens U kunnen we op ons 2 oren slapen ?

Procedurefouten zorgen altijd automatisch voor het nietig verklaren van een proces.
Procedures zijn er nu eenmaal om een eerlijk proces te garanderen.
Indien men fouten op die procedures maakt heeft men geen eerlijk proces meer.

Jan met de Pet die niets van rechtspraak weet zal hier zeer verbolgen over zijn.

Jan met de Pet die voor de rechtbank moet verschijnen met bijvoorbeeld vals bewijsmateriaal tegen hem zal echter heel blij zijn dat deze procedures hem beschermen tegen willekeur.

Lo88yist · 26 januari 2009, 21:27

Met het drama van Dendermonde wordt vanzelfsprekend ons maatschappelijk vertrouwen diep geschokt en verstoord. Het is gewoon merkbaar aan de mensen die vandaag hun kinderen aan crèches gingen afzetten. Het vertrouwen wordt alvast wat in stand gehouden door hier en daar een politie-inspecteur op post te zetten... Maar we weten allen dat die maatregelen van voorbijgaande aard zijn.

Jef Vermassen verwees herhaaldelijk dat 'het gebeurtenissen zijn die we eerder in de VS zien". Maar daar neigt het veiligheidssysteem ook daadwerkelijk een transformatie te ondergaan naar een 'national security state', denk maar aan de vele cameranetwerken langs openbare wegen, private veiligheidsfirma's en county sherrifs en metaaldetectoren die worden ingezet bij de controle van probleemscholen op verborgen wapens etc.

We zijn nu eenmaal ultragevoelig voor dergelijke gruwel omdat het de uitzondering op de regel vormt en we het onder geen enkel beding verdragen. Doch, ik begrijp dat mensen in West-Europa door dergelijke extreme drama's twijfelen aan de relatieve veiligheid in hun samenleving. Ook Groot-Brittannië is vorig jaar een tijdlang in de ban geweest van steekpartijen tussen rivaliserende (probleem)tieners. Nee, de klassieke Venus-Mars-voorstelling van Robert Kagan, nl. dat in Europa het 'Kantiaanse' democratische vredesmodel de overhand heeft, terwijl in de VS een meer anarchische Hobbessiaanse 'ieder voor zich' wereld bestaat, is verstoord.

Extreem geweld en onverdraagzaamheid in de VS noopt de staten tot een toename van veiligheidsmaatregelen (vb. gewapende Air Marshalls op vluchten; experimenten van de FAA waarbij boordcommandanten een stun gun of BB-gun in bewaring aan boord mogen hebben).

In ieder geval is de mening mij toegedaan dat we de basisveiligheid van de crèches in ons land niet afdoende hebben gereglementeerd. In principe mag en kan niet iedereen zomaar binnen en buitenlopen in een crèche. Is het plaatsen van camera's een afdoend afschrikmiddel? Een systeem met dubbele magnetisch gesloten deuren (als bewaakte 'transitzone'), aparte sleutel of toegangscodes? Het zou toch in overweging moeten genomen. Of hetzelfde ook nodig wordt op bepaalde Vlaamse scholen om extra bewaking te voorzien (zoals in de VS met metaaldetectoren, agenten...) zal blijken uit de evolutie van het gedrag van de schoolgaande jeugd.

(tussen haakjes, buiten de kwestie even: de VS is bij mijn weten ook een land dat sinds zijn onafhankelijkheid zich reeds juridisch wapende tegen opruiing, buitenlandse pogingen om de overheid te verzwakken d.mv. samenzwering, tweedracht zaaien en coups; cf. de inmiddels afgeschafte Alien and Seditions Act van 1798).

Ik ben ooit zelf geconfronteerd geweest met het ontstemmend nieuwsbericht dat er een steekpartij had plaatsgevonden (zo'n 5 jaar geleden) in mijn vroegere middelbare school. Totaal onverwacht, daar in deze katholieke school moraal, respect en tucht zwaar in acht werd genomen. Toen ik het nieuws vernam studeerde ik al aan de KU Leuven maar ik was terdege geschokt. Ik wilde een tijdlang zelfs die school niet vermelden op mijn cv, zo onbegrijpelijk vond ik het. Een kennis van mij had het blijkbaar op de speelplaats op 5 meter afstand zien gebeuren. Het ging om een ontspoorde liefdesaffaire, de mannelijke dader was de énige agressor.

Ik wil maar zeggen: einzelgängers zoals een Kim De Gelder zijn er overal. Een lage controledrempel draagt hierbij niet bij tot het beter achterhalen wat er in iemands geest omgaat. Maar we doen er goed aan ook oog te hebben voor de introverten. Niet dat we hen geen privacy mogen gunnen, maar toch dat zij zich niet wentelen in allerlei dwaalgedachten of onnatuurlijke neigingen.
Dit begint onder meer in de huiselijke kring, en (met de brug van de oudercontacten) op de school.

Ik ben overigens relatief sceptisch voor de komende analyses van de gerechtspychologen die we in de loop van het proces zullen vernemen. Volgens de eerste berichten groeide de beschuldigde op in een welstellend gezin, met broers en zussen, zonder problemen. Zullen de psychologen bij het gezin waar hij in opgroeide de 'diepere oorzaken' voor deze daad vinden? Is het mogelijk om dit als verzachtende omstandigheid in te roepen? De gehele procesgang wordt ongetwijfeld een zware en bittere pil.

Ik wens niet voort te breien op de angstpsychose na 9/11, de metro-aanslagen in Londen en Madrid. Maar kijk maar naar de vele berichten over agressie tegen bestuurders van De Lijn en de STIB. Deze diensten plannen patrouilles met pepperspray te laten circuleren op probleemroutes plus camerabewaking. Ok, een camera verhindert niet dat u wordt aangevallen en eventueel vermoord (cf. Joe van Holsbeek).
Maar verhoogde waakzaamheid is alvast een begin.

Dilbert · 26 januari 2009, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Jan met de Pet die niets van rechtspraak weet ...

Van ivoren torens gesproken...

E. Gidius · 26 januari 2009, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lo88yist

het drama van Dendermonde

Terzijde: het was geen drama noch een tragedie die uit de lucht op ons hoofd is komen vallen. Het was integendeel een minitieus geplande en voorbereide moordaanslag. Laten we het dan ook zo noemen.

filosoof · 26 januari 2009, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Van ivoren torens gesproken...

Er zijn nu eenmaal gespecializeerde beroepen in de moderne samenleving, met regels die "Jan met de pet" niet begrijpt of niet wenst te begrijpen, indien dat beter in zijn vooroordelen past.

filosoof · 26 januari 2009, 22:33

Nog zulke historie:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/504/376312/text/
Die werd toen tot 7 jaar veroordeeld:
http://www.focus.de/panorama/welt/berlin_aid_51532.html

Citaat:

Das Motiv des Amokläufers blieb auch im Prozess unklar. Der Schüler hat nach eigenen Angaben bis heute keine Erinnerung an die Tat.

Die kwam er met 7 jaar vanaf want er vielen slechts gewonden en hij was nog juist minderjarig.

Fallen Angel · 26 januari 2009, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lo88yist

Jef Vermassen verwees herhaaldelijk dat 'het gebeurtenissen zijn die we eerder in de VS zien". Maar daar neigt het veiligheidssysteem ook daadwerkelijk een transformatie te ondergaan naar een 'national security state', denk maar aan de vele cameranetwerken langs openbare wegen, private veiligheidsfirma's en county sherrifs en metaaldetectoren die worden ingezet bij de controle van probleemscholen op verborgen wapens etc.

Nogmaals Jef Vermassen weet niet waarover hij spreekt.

1. De misdaadcijfers in de VS zijn in dalende trend in tegenstelling tot die van Europa.

2. Die gegeven voorbeelden zijn voornamelijk van toepassing op Engeland, niet de VS. (zoek het eens op en doorprik je eigen vooroordelen)

Bobke · 26 januari 2009, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er zijn nu eenmaal gespecializeerde beroepen in de moderne samenleving, met regels die "Jan met de pet" niet begrijpt of niet wenst te begrijpen, indien dat beter in zijn vooroordelen past.

Waarschijnlijk verwacht "Jan met de pet" dat die gespecialiseerde beroepen, die hem veel geld kosten, hun werk naar behoren verrichten.

Dilbert · 26 januari 2009, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er zijn nu eenmaal gespecializeerde beroepen in de moderne samenleving, met regels die "Jan met de pet" niet begrijpt of niet wenst te begrijpen, indien dat beter in zijn vooroordelen past.

Voor Justitie is "Jan met de pet" de klant. Indien Justitie niet voor de gewone man wil of kan werken, dan maakt Justitie zichzelf nutteloos.

Dit houdt in dat juristen hun best moeten doen hun werk en regels uit te leggen in een begrijpbare taal. Het is niet aan "Jan met de pet" zich hiervoor te moeten inspannen, en zeker niet aan juristen om neerbuigend te doen.

Fallen Angel · 26 januari 2009, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarschijnlijk verwacht "Jan met de pet" dat die gespecialiseerde beroepen, die hem veel geld kosten, hun werk naar behoren verrichten.

...........en Jan met de pet beschermen tegen willekeur en vervalste bewijslast (procedurefouten).

Fallen Angel · 26 januari 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Voor Justitie is "Jan met de pet" de klant. Indien Justitie niet voor de gewone man wil of kan werken, dan maakt Justitie zichzelf nutteloos.

Dit houdt in dat juristen hun best moeten doen hun werk en regels uit te leggen in een begrijpbare taal. Het is niet aan "Jan met de pet" zich hiervoor te moeten inspannen, en zeker niet aan juristen om neerbuigend te doen.

Er wordt nochtans nogal vlug geschoten op Justitie ipv vriendelijk om uitleg gevraagd.

Bobke · 26 januari 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

...........en Jan met de pet beschermen tegen willekeur en vervalste bewijslast (procedurefouten).

Niet noodzakelijk.

Gilette · 26 januari 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

...........en Jan met de pet beschermen tegen willekeur en vervalste bewijslast (procedurefouten).

Procedurefouten gelijkstellen met vervalste bewijslast is achterbaksheid van de zuiverste soort.

E. Gidius · 26 januari 2009, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

...........en Jan met de pet beschermen tegen willekeur en vervalste bewijslast (procedurefouten).

Er is geen enkele reden waarom een procedurefout, klein of groot, tot het nietig verklaren van de hele rechtsgang zou moeten leiden. In Nederland is dat overigens niet zo: daar bekijkt een gespecialiseerde kamer de fout en oordeelt hoe zwaar ze weegt.

Fallen Angel · 26 januari 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Procedurefouten gelijkstellen met vervalste bewijslast is achterbaksheid van de zuiverste soort.

Vervalste/verwisselde of achtergehouden bewijslast is één van de zovele procedurefouten die kunnen gebeuren.

Gilette · 26 januari 2009, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vervalste/verwisselde of achtergehouden bewijslast is één van de zovele procedurefouten die kunnen gebeuren.

Eén van de ...
da's wat anders dan hetgeen je net schreef.
Meestal gaat het om vormfoutjes, onnauwkeurigheden in vormvereisten, maw pietluttigheden die niets met de bewijslast /schuldvraag te maken hebben.

Dilbert · 26 januari 2009, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

...........en Jan met de pet beschermen tegen willekeur en vervalste bewijslast (procedurefouten).

......... maar vooral Jan met de pet beschermen tegen dieven, moordenaars, verkrachters, enz.

Ten andere, die willekeur is een potentieel probleem. Onveiligheid door een lakse Justitie is een echt probleem. Het is alsof we de gevangenisdeuren openzetten om ons te beschermen tegen de vuurspuwende draken. Goe poeier, zou Urbanus zeggen.

26 januari 2009, 21:27	#105
Lo88yist Vreemdeling Geregistreerd: 26 januari 2009 Berichten: 2	Collectieve veiligheidssyndroom vs. de 'national security state' Met het drama van Dendermonde wordt vanzelfsprekend ons maatschappelijk vertrouwen diep geschokt en verstoord. Het is gewoon merkbaar aan de mensen die vandaag hun kinderen aan crèches gingen afzetten. Het vertrouwen wordt alvast wat in stand gehouden door hier en daar een politie-inspecteur op post te zetten... Maar we weten allen dat die maatregelen van voorbijgaande aard zijn. Jef Vermassen verwees herhaaldelijk dat 'het gebeurtenissen zijn die we eerder in de VS zien". Maar daar neigt het veiligheidssysteem ook daadwerkelijk een transformatie te ondergaan naar een 'national security state', denk maar aan de vele cameranetwerken langs openbare wegen, private veiligheidsfirma's en county sherrifs en metaaldetectoren die worden ingezet bij de controle van probleemscholen op verborgen wapens etc. We zijn nu eenmaal ultragevoelig voor dergelijke gruwel omdat het de uitzondering op de regel vormt en we het onder geen enkel beding verdragen. Doch, ik begrijp dat mensen in West-Europa door dergelijke extreme drama's twijfelen aan de relatieve veiligheid in hun samenleving. Ook Groot-Brittannië is vorig jaar een tijdlang in de ban geweest van steekpartijen tussen rivaliserende (probleem)tieners. Nee, de klassieke Venus-Mars-voorstelling van Robert Kagan, nl. dat in Europa het 'Kantiaanse' democratische vredesmodel de overhand heeft, terwijl in de VS een meer anarchische Hobbessiaanse 'ieder voor zich' wereld bestaat, is verstoord. Extreem geweld en onverdraagzaamheid in de VS noopt de staten tot een toename van veiligheidsmaatregelen (vb. gewapende Air Marshalls op vluchten; experimenten van de FAA waarbij boordcommandanten een stun gun of BB-gun in bewaring aan boord mogen hebben). In ieder geval is de mening mij toegedaan dat we de basisveiligheid van de crèches in ons land niet afdoende hebben gereglementeerd. In principe mag en kan niet iedereen zomaar binnen en buitenlopen in een crèche. Is het plaatsen van camera's een afdoend afschrikmiddel? Een systeem met dubbele magnetisch gesloten deuren (als bewaakte 'transitzone'), aparte sleutel of toegangscodes? Het zou toch in overweging moeten genomen. Of hetzelfde ook nodig wordt op bepaalde Vlaamse scholen om extra bewaking te voorzien (zoals in de VS met metaaldetectoren, agenten...) zal blijken uit de evolutie van het gedrag van de schoolgaande jeugd. (tussen haakjes, buiten de kwestie even: de VS is bij mijn weten ook een land dat sinds zijn onafhankelijkheid zich reeds juridisch wapende tegen opruiing, buitenlandse pogingen om de overheid te verzwakken d.mv. samenzwering, tweedracht zaaien en coups; cf. de inmiddels afgeschafte Alien and Seditions Act van 1798). Ik ben ooit zelf geconfronteerd geweest met het ontstemmend nieuwsbericht dat er een steekpartij had plaatsgevonden (zo'n 5 jaar geleden) in mijn vroegere middelbare school. Totaal onverwacht, daar in deze katholieke school moraal, respect en tucht zwaar in acht werd genomen. Toen ik het nieuws vernam studeerde ik al aan de KU Leuven maar ik was terdege geschokt. Ik wilde een tijdlang zelfs die school niet vermelden op mijn cv, zo onbegrijpelijk vond ik het. Een kennis van mij had het blijkbaar op de speelplaats op 5 meter afstand zien gebeuren. Het ging om een ontspoorde liefdesaffaire, de mannelijke dader was de énige agressor. Ik wil maar zeggen: einzelgängers zoals een Kim De Gelder zijn er overal. Een lage controledrempel draagt hierbij niet bij tot het beter achterhalen wat er in iemands geest omgaat. Maar we doen er goed aan ook oog te hebben voor de introverten. Niet dat we hen geen privacy mogen gunnen, maar toch dat zij zich niet wentelen in allerlei dwaalgedachten of onnatuurlijke neigingen. Dit begint onder meer in de huiselijke kring, en (met de brug van de oudercontacten) op de school. Ik ben overigens relatief sceptisch voor de komende analyses van de gerechtspychologen die we in de loop van het proces zullen vernemen. Volgens de eerste berichten groeide de beschuldigde op in een welstellend gezin, met broers en zussen, zonder problemen. Zullen de psychologen bij het gezin waar hij in opgroeide de 'diepere oorzaken' voor deze daad vinden? Is het mogelijk om dit als verzachtende omstandigheid in te roepen? De gehele procesgang wordt ongetwijfeld een zware en bittere pil. Ik wens niet voort te breien op de angstpsychose na 9/11, de metro-aanslagen in Londen en Madrid. Maar kijk maar naar de vele berichten over agressie tegen bestuurders van De Lijn en de STIB. Deze diensten plannen patrouilles met pepperspray te laten circuleren op probleemroutes plus camerabewaking. Ok, een camera verhindert niet dat u wordt aangevallen en eventueel vermoord (cf. Joe van Holsbeek). Maar verhoogde waakzaamheid is alvast een begin. Laatst gewijzigd door Lo88yist : 26 januari 2009 om 21:39.