Vrijende lijken: nieuwe discussie rond Körperwelten

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

ge weet niet wat ge mist

Ik wil nog geen oude ziekelijke stijve man wezen. Ik ben nog jong, laat me nog genieten van mijn jong zijn.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Al viagra geprobeerd?

ah nu heb ik het door, op die manier. Maar euhmmm, nee, nog nooit viagra, ik heb nu al de vitaliteit van een naaimachine, ik mag dit mn partner niet aandoen.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Je hebt vele manieren om je te begraven.

Dus bv grafkelder, is tegenwoordig niets meer dan een betonnen comlex waar 1, 2 of 3 kisten inkunnen, naargelang de vraag. Deze liggen natuurlijk allemaal op het kerkhof. Alle begravingen geschieden op kerkhof, daar is geen uitzondering mogelijk.
Die grafkelders is voor de jan met de pet. En die blijven liggen afhankelijk van de vergunning de familie afgesloten heeft.

Die kelder van mijn familie is van heel andere aard. Die is nog gebouwd in de 19de eeuw, is gigantisch groot en diep. En daar kunnen heel wat mensen in. Daarboven staat een gigantische kapel, met vele ornamenten, met ramen met brandglas in. Binnenin staan de namen ingekerfd in de granieten wand, of bv wit-marmeren platen die aan de wand aangebracht zijn. Eventueel verfraaid met foto's, die op het altaartje staan, met nog enkele heiligenbeelden, een gigantisch kruisteken, de vereremerkingen van de mannelijke leden, die bloemen en kransen die nog niet vergaan zijn, één of meerdere knielbankjes, om te bidden voor de dierbare overledenen, en dan vergeet ik wrsch nog wat.
Het spreekt voor zich dat de jannen met de pet zich zoiets nooit konden veroorloven. Het voordeel van zo'n kapel is dat er vele generatie's kunnen inbegraven worden, dus op de duur spaar je geld uit door niet telkemale opnieuw een persoonlijk graf te betalen.
Nog een voordeel is dat men zo'n kapel niet snel zal wegruimen, aangezien het zo groot is. Of het moet zijn dat de famielie uitgestorven is, en de kapel totaal verwaarloosd tot bouwvallig geworden en een gevaar voor de kerkhofgangers. De onze is een paraltje. Dat ernaast is vervallen, en alle brandglazen zijn eruit(gegooit of gewaait?) Het is zielig om te zien.

Die kapellen komen hier in Vlaanderen niet veel voor. 'Mijn' kapel ligt ergens in Frankrijk, maar waar zal ik natuurlijk niet zeggen. En het is het schoonste en het grootste van geheel dat gigantisch kerkhof. Ik ben erg trots op onze grafkapel.

Ik moet wel zeggen dat er in onze kapel minder en minder plaats is, en dat men rees overgeschakeld is op urnes erin te plaatsen. Maar toch opteer ik voor mij begraven.


Er zijn nog vele grafkapellen van familie's waarvan ik afstam, maar die mijn naam niet dragen. Enkelen ervan zijn uitgestorven, en ik zie het nu als mijn plicht mij te ontfermen over die kapellen. Die zijn allen nogal verwaarloosd, en er is werk aan.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

ah nu heb ik het door, op die manier. Maar euhmmm, nee, nog nooit viagra, ik heb nu al de vitaliteit van een naaimachine, ik mag dit mn partner niet aandoen.

let op! eenmaal je met de hand begint te naaien kom je in de buurt van de rechter hé.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Je hebt vele manieren om je te begraven.

Dus bv grafkelder, is tegenwoordig niets meer dan een betonnen comlex waar 1, 2 of 3 kisten inkunnen, naargelang de vraag. Deze liggen natuurlijk allemaal op het kerkhof. Alle begravingen geschieden op kerkhof, daar is geen uitzondering mogelijk.
Die grafkelders is voor de jan met de pet. En die blijven liggen afhankelijk van de vergunning de familie afgesloten heeft.

Die kelder van mijn familie is van heel andere aard. Die is nog gebouwd in de 19de eeuw, is gigantisch groot en diep. En daar kunnen heel wat mensen in. Daarboven staat een gigantische kapel, met vele ornamenten, met ramen met brandglas in. Binnenin staan de namen ingekerfd in de granieten wand, of bv wit-marmeren platen die aan de wand aangebracht zijn. Eventueel verfraaid met foto's, die op het altaartje staan, met nog enkele heiligenbeelden, een gigantisch kruisteken, de vereremerkingen van de mannelijke leden, die bloemen en kransen die nog niet vergaan zijn, één of meerdere knielbankjes, om te bidden voor de dierbare overledenen, en dan vergeet ik wrsch nog wat.
Het spreekt voor zich dat de jannen met de pet zich zoiets nooit konden veroorloven. Het voordeel van zo'n kapel is dat er vele generatie's kunnen inbegraven worden, dus op de duur spaar je geld uit door niet telkemale opnieuw een persoonlijk graf te betalen.
Nog een voordeel is dat men zo'n kapel niet snel zal wegruimen, aangezien het zo groot is. Of het moet zijn dat de famielie uitgestorven is, en de kapel totaal verwaarloosd tot bouwvallig geworden en een gevaar voor de kerkhofgangers. De onze is een paraltje. Dat ernaast is vervallen, en alle brandglazen zijn eruit(gegooit of gewaait?) Het is zielig om te zien.

Die kapellen komen hier in Vlaanderen niet veel voor. 'Mijn' kapel ligt ergens in Frankrijk, maar waar zal ik natuurlijk niet zeggen. En het is het schoonste en het grootste van geheel dat gigantisch kerkhof. Ik ben erg trots op onze grafkapel.

In het grootste en bekendste kerkhof van heel Paris, le Père Lachaise, waar vele beroemdheden begraven liggen, staan veel van die grafkelders.
Dit kerkhof is zeer groot, alhoewel het in het midden van de metropool ligt. Het is een echte groene long, vol bomen en struiken, waar 100-den zwerfkatten wonen, en duizenden vogels.
Er is een fraai gedeelte, dat goed onderhouden word, en een minder proper, behoorlijk verwilderd en verwaarloosd . Daar staan ook véél grafkelders, waarachtige kleine huisjes, met een kamer van rond de 20 vierkante meter en meer zelfs . Die huisjes worden bewoond door ouwe clochards , die dat als hun eigendom beschouwen, en als je te dicht in de buurt komt, krijg je een stortvloed grove beledigingen naar je hoofd geslingerd, als het niet de inhoud van hun pisfles is Tijdens de nacht komen daar ook vele marginalen hun zaakjes doen, junkies, hoeren, dealers en helers. Perverten en satanisten komen op de grafstenen neuken !
Is het mischien daar dat jouw grafkelder zich bevind ?

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Welja, de Koninklijke familie heeft de Koninklijke krypte. Maar daar hebben ze nog hun persoonlijk tombe. Maar ik ben er nog nooit geweest.
Bij ons is het zo groot niet.

Wat voor iets ben je ? Graaf, baron , of gewoon afstammeling van rijkgeworden bourgeois die deze mensen na-aapten ?

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Wat voor iets ben je ? Graaf, baron , of gewoon afstammeling van rijkgeworden bourgeois die deze mensen na-aapten ?

Geen van de drie, curieuzeneus. Die 3 optie's kun je al schrappen, en dat is al veel.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

In het grootste en bekendste kerkhof van heel Paris, le Père Lachaise, waar vele beroemdheden begraven liggen, staan veel van die grafkelders.
Dit kerkhof is zeer groot, alhoewel het in het midden van de metropool ligt. Het is een echte groene long, vol bomen en struiken, waar 100-den zwerfkatten wonen, en duizenden vogels.
Er is een fraai gedeelte, dat goed onderhouden word, en een minder proper, behoorlijk verwilderd en verwaarloosd . Daar staan ook véél grafkelders, waarachtige kleine huisjes, met een kamer van rond de 20 vierkante meter en meer zelfs . Die huisjes worden bewoond door ouwe clochards , die dat als hun eigendom beschouwen, en als je te dicht in de buurt komt, krijg je een stortvloed grove beledigingen naar je hoofd geslingerd, als het niet de inhoud van hun pisfles is Tijdens de nacht komen daar ook vele marginalen hun zaakjes doen, junkies, hoeren, dealers en helers. Perverten en satanisten komen op de grafstenen neuken !
Is het mischien daar dat jouw grafkelder zich bevind ?

Nee hoor, niet in Parijs.
20 vierkante meter is wel precies groot. Zo groot is het niet.
Maar bah, al dat vuil vies schorremorrie die de kapellen zijn gaan bevuilen!
Kan de politie dat niet uitroken, of wegspuiten met een brandweerslang??
Die kapellen dienen dáár niet voor, de rust van de doden wordt verstoord; de familie heeft niet daarvoor zo'n fortuin uitgegeven.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Nee hoor, niet in Parijs.
20 vierkante meter is wel precies groot. Zo groot is het niet.
Maar bah, al dat vuil vies schorremorrie die de kapellen zijn gaan bevuilen!
Kan de politie dat niet uitroken, of wegspuiten met een brandweerslang??
Die kapellen dienen dáár niet voor, de rust van de doden wordt verstoord; de familie heeft niet daarvoor zo'n fortuin uitgegeven.

Allee gij, dat brengt wat leven in de brouwerij, als ik me zo mag uitdrukken
Anders is het daar zo doods, hé...
Die mensen moeten toch ergens naartoe ? Ik vind dat goed dat die in die kapellekkes wonen, trouwens, het is enkel in degene die niet meer onderhouden worden. Dat zijn concessies die voor altijd gekocht zijn, en als zo een famlilie uitsterft, dan valt dat in puin. Wat de politie betreft, die komen daar niet s'nachts hoor, of als ze komen is het in de auto, en over de berijdbare wegjes. Daar tussen de bomen en de grafstenen, daar kun je in een ogenblik uit het zicht verdwijnen. Je ziet er geen steek voor je ogen, en struikelt al snel als je daar de weg niet kent. Op een zeker ogenblik hebben ze eens heel het kerkhof uitgekamd en alle " schorremorrie " verjaagd, nadat er een met messteken gedode kerel gevonden was, maar een week later waren alle habitués terug.
Het is een wereldje op zich, in de dag heb je de zakkenrollers ook, die mengen zich tussen de groepen mensen die naar de begrafenissen komen , en in hun verdriet niet al te goed op hun zakken en handtassen letten , en er zijn ook een soort gigolo's, die het voorzien hebben op weduwen, die daar komen proberen zo een weduwe aan de haak te slaan...
En in zo een oord des verderfs wil jij je lichaam ten ruste leggen ? Want dat is niet alleen in Père Lachaise, hoor. In de meeste grote steden is er het één en ander gaande in de kerkhoven, waar de meeste mensen zo geen weet van hebben, en waarvan je niet veel hoort in de kranten ook niet. Een onderwereld, met zijn eigen wetten en gewoonten...

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Allee gij, dat brengt wat leven in de brouwerij, als ik me zo mag uitdrukken
Anders is het daar zo doods, hé...
Die mensen moeten toch ergens naartoe ? Ik vind dat goed dat die in die kapellekkes wonen, trouwens, het is enkel in degene die niet meer onderhouden worden. Dat zijn concessies die voor altijd gekocht zijn, en als zo een famlilie uitsterft, dan valt dat in puin. Wat de politie betreft, die komen daar niet s'nachts hoor, of als ze komen is het in de auto, en over de berijdbare wegjes. Daar tussen de bomen en de grafstenen, daar kun je in een ogenblik uit het zicht verdwijnen. Je ziet er geen steek voor je ogen, en struikelt al snel als je daar de weg niet kent. Op een zeker ogenblik hebben ze eens heel het kerkhof uitgekamd en alle " schorremorrie " verjaagd, nadat er een met messteken gedode kerel gevonden was, maar een week later waren alle habitués terug.
Het is een wereldje op zich, in de dag heb je de zakkenrollers ook, die mengen zich tussen de groepen mensen die naar de begrafenissen komen , en in hun verdriet niet al te goed op hun zakken en handtassen letten , en er zijn ook een soort gigolo's, die het voorzien hebben op weduwen, die daar komen proberen zo een weduwe aan de haak te slaan...
En in zo een oord des verderfs wil jij je lichaam ten ruste leggen ? Want dat is niet alleen in Père Lachaise, hoor. In de meeste grote steden is er het één en ander gaande in de kerkhoven, waar de meeste mensen zo geen weet van hebben, en waarvan je niet veel hoort in de kranten ook niet. Een onderwereld, met zijn eigen wetten en gewoonten...

Je bent weer serieus aan het overdrijven eh.
Ik ben daar ooit geweest, enkele jaren geleden, maar heb bijlange niet alles bezien.

Ik ergerde me rot aan de graven van :
1/ Jim Morrison. Dat graf past niet tussen al die andere. En er komt zo'n raar volk naartoe. En ze vertrappelen alles, ze verstoren de rust van de doden rond JM. Voor mijn part verwijderen ze dat graf, want er komt alleen maar ongeregeld daarnaartoe.

Het graf van de Engelse schrijver-dandy-homoseksueel ................. die geboren was in 1854 en overleden nog geen half eeuw later denk ik. Op zijn grafsteen staat het vol met lippenstift-lipafdrukken.
Maar allé, dat hoort toch niet op een kerkhof?? Waarom laat men dat toe??

Maar al de rest leek me nogal gewoon, en ik heb geen schorremorrie tegengekomen. Een geluk anders had ik ze weggejaagd.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Günther von Hagen heeft weer voor discussie gezorgd. Op een expo in Berlijn stelt geplastineerde lichamen in sexuele houdingen tentoon. De geslachtsdaad wordt zeer expliciet tentoongesteld.
Kan het dat lijken gebruikt worden voor dergelijke tentoonstellingen?
M.i. niet: dit heeft niets met wetenschap te maken, het is enkel een horrorkabinet tot meerder eer en glorie van von Hagen en zijn portemonnee. Lijken gebruiken voor kunst is al helemaal verwerpelijk.

Sensatie en 'voyeurisme' m.b.t. het menselijk lichaam, allerlei afwijkingen en lijken is nu eenmaal van alle tijden. OK, het is wel zo dat von Hagens probeert te provoceren met z'n lichamen, maar het is anderzijds ook wel zo dat hij met dergelijke 'spectaculaire' tentoonstellingen een groot publiek bereikt dat anders niets zou bijleren over medische pathologie of anatomie. En op de keper beschouwt is seks een heel natuurlijk mechanisme, dus waarom zou het niet mogen getoond worden? En dat van dat geldgewin en op zoek gaan naar overdreven spektakel zal allemaal wel waar zijn, maar dat gebeurt overal. Daarvoor moet je niet perse op von Hagens afgeven.

En bovendien, die lijken zijn verkregen door vrijwilligers die hun lichaam met plezier na hun dood afstonden aan von Hagens en min of meer wisten wat er met hun lijf ging gebeuren. En over dat 'verwerpelijk' zijn kunnen we nog even doorgaan: is het tentoonstellen van copulerende lijken als kunst verwerpelijker dan het binden van verse ham rond zuilen van een gebouw of het tatoeëren van levende varkens (Wim Delvoye). Deze laatsten hebben daar immers niet voor gekozen, die lijken (toen het nog levende mensen waren) wel.

Mijn opinie: iedereen doet met z'n lichaam na z'n dood wat hij wenst, het is dan toch maar een hoopje rottend vlees. En al is von Hagens een sensatieman en een geldwolf (wie niet in zijn situatie?), hij zorgt er met z'n exposities toch voor dat ook de gewone man een beetje wetenschappelijk geschoold wordt. Want hoe men het ook draait of keert, zijn plastinatietechniek is onovertroffen en daarmee kan hij een lijk goed tonen aan de buitenwereld en meer vertellen over allerhande aandoeningen en functies van het lichaam.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Welja, de Koninklijke familie heeft de Koninklijke krypte. Maar daar hebben ze nog hun persoonlijk tombe. Maar ik ben er nog nooit geweest.

Ik wel

Bij ons is het zo groot niet.

ach. klein is fijn.

Bedankt voor het antwoord trouwens.

Ik dacht een kei te bewerken als 'grafsteen'. Als 'kunstwerk' kan die misschien wel in een tuin ergens terecht. Ik wil niet dat mijn nabestaanden zouden moeten betalen voor een graf of anders wordt het opgedoekt.

Ik heb ooit eens een 'model' gemaakt van een grafmonument dat heet 'graf voor museumdirecteur'. Het idee was het vrij toegankelijk en functioneel te maken, door de mogelijkheid te voorzien er (kleine) exposities in te kunnen houden. Ik dacht het ooit aan Jan Hoet te zenden, maar aangezien die mij en mijn werk niet kent zou dat nogal raar overkomen vermoed ik.

Nog veel plezier met uw grafkelder.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Geen van de drie, curieuzeneus. Die 3 optie's kun je al schrappen, en dat is al veel.

Ja maar, jij moet toch van een stinkend rijke familie zijn om zo een grafkelder te kunnen laten bouwen ? Rijk geworden in de oorlogen mischien ? Collaborateurs ? Wapensjacheraars ? Eigenaars van metallurgiefabrieken ?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Ja maar, jij moet toch van een stinkend rijke familie zijn om zo een grafkelder te kunnen laten bouwen ? Rijk geworden in de oorlogen mischien ? Collaborateurs ? Wapensjacheraars ? Eigenaars van metallurgiefabrieken ?

Jij bent zeker een fan van Het Laatste Nieuws of zo?

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Je bent weer serieus aan het overdrijven eh.
Ik ben daar ooit geweest, enkele jaren geleden, maar heb bijlange niet alles bezien.
Ik ergerde me rot aan de graven van :
1/ Jim Morrison. Dat graf past niet tussen al die andere. En er komt zo'n raar volk naartoe. En ze vertrappelen alles, ze verstoren de rust van de doden rond JM. Voor mijn part verwijderen ze dat graf, want er komt alleen maar ongeregeld daarnaartoe.

Het graf van de Engelse schrijver-dandy-homoseksueel ................. die geboren was in 1854 en overleden nog geen half eeuw later denk ik. Op zijn grafsteen staat het vol met lippenstift-lipafdrukken.
Maar allé, dat hoort toch niet op een kerkhof?? Waarom laat men dat toe??

Maar al de rest leek me nogal gewoon, en ik heb geen schorremorrie tegengekomen. Een geluk anders had ik ze weggejaagd.

Je zegt het : je hebt lang niet alles gezien. Het verwaarloosde gedeelte is het interressantste, vooral s'nachts, als de poorten dicht zijn voor het publiek . Dan moet je de muur over . Tegen de omheiningsmuur, aan de straatkant , is een parkje , waar je dag en nacht inkunt, en daar is de muur amper 1 m 70 hoog , daar kan je zo over klauteren.
En het " rare " volk dat in de dag komt, doet dat wel discreet.
Op het graf van Jim Morrisson komen nog geregeld ouwe hippies joints roken, dat van Oscar Wilde trekt weer een ander publiek...
Ga er maar eens op bezoek in het midden van de nacht, je zal zien of ik overdrijf.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Jij bent zeker een fan van Het Laatste Nieuws of zo?

Waarom ?

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Je zegt het : je hebt lang niet alles gezien. Het verwaarloosde gedeelte is het interressantste, vooral s'nachts, als de poorten dicht zijn voor het publiek . Dan moet je de muur over . Tegen de omheiningsmuur, aan de straatkant , is een parkje , waar je dag en nacht inkunt, en daar is de muur amper 1 m 70 hoog , daar kan je zo over klauteren.
En het " rare " volk dat in de dag komt, doet dat wel discreet.
Op het graf van Jim Morrisson komen nog geregeld ouwe hippies joints roken, dat van Oscar Wilde trekt weer een ander publiek...
Ga er maar eens op bezoek in het midden van de nacht, je zal zien of ik overdrijf.

Ik heb daar geen tijd voor hoor, om te zien of je nu alweer overdrijft, of net niet.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Ja maar, jij moet toch van een stinkend rijke familie zijn om zo een grafkelder te kunnen laten bouwen ? Rijk geworden in de oorlogen mischien ? Collaborateurs ? Wapensjacheraars ? Eigenaars van metallurgiefabrieken ?

Wij zijn van een héél eerbare familie, en zeker geen collaborateurs, wapensjacheraars of ander soort crapule.

Er zijn nog zoooovele optie's die je nog niet verneomde, en ik zeg nu niet langer 'ja' of 'nee'.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik wel

ach. klein is fijn.

Wat een stomme redenatie is me dát nu weer?? Het is niet omdat onze crypte niet zo groot is als de Koninklijke crypte, dat ze daarom klein is éh.

Ik schat 15 a 20 vierkante meters. Het is één van de grootste van dat grote kerkhof in de Nord.

Bedankt voor het antwoord trouwens.

Ik dacht een kei te bewerken als 'grafsteen'. Als 'kunstwerk' kan die misschien wel in een tuin ergens terecht. Ik wil niet dat mijn nabestaanden zouden moeten betalen voor een graf of anders wordt het opgedoekt.

Ik heb ooit eens een 'model' gemaakt van een grafmonument dat heet 'graf voor museumdirecteur'. Het idee was het vrij toegankelijk en functioneel te maken, door de mogelijkheid te voorzien er (kleine) exposities in te kunnen houden. Ik dacht het ooit aan Jan Hoet te zenden, maar aangezien die mij en mijn werk niet kent zou dat nogal raar overkomen vermoed ik.

Nog veel plezier met uw grafkelder.

Doe gij met uw kei wat jij wilt, ik wil in elk geval geen kei als grafzerk, te simpel.

En ik had het niet over mijn grafkelder, maar onze grafkapel!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Waarom ?

interesse voor de kleine dingen des levens