Daar gaan we weer: zoveelste staaltje van 'positieve' discriminatie - Pagina 12

Bovenbuur · 11 juli 2009, 10:35

Net zoals hier heeft de regeling ook in de Nederlandse politiek voor opschudding gezorgt, de PVV is al aan het roepen dat dit jaar alle allochtonen maar gewoon moeten zakken omdat de school hen anders beoordeeld zou hebben. Waar het allemaal oer gaat? Mensen met een andere moedertaal die minder dan 6 jaar op een Nederlandse school gezeten hebben, dat zijn er niet gek veel (enkele tientallen volgens de onderwijsinspectie), en die vallen dus onder dezelfde regeling als bijvoorbeeld dislectici. Tuurlijk, het blijft vreemd dat je meer fouten mag maken in spelling als je aantoonbaar slecht bent in spelling, maar het gaat hier dus niet om een groots complot om de allochtonen Nederland te laten overnemen, het gaat om enkele tientallen mensen die minder strafpunten kregen voor spelling. Gezien je überhaubt maar een punt op spelling kan verliezen zullen er niet erg veel zijn waarvoor d regeling het verschil heeft gemaakt. Goed dat de discussie op gang komt dus, maar niet het einde van de wereld.

Sywen · 11 juli 2009, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Het is de systematisch ondermijning van de democratische rechtstaat en de grondwet.

Ocharme.

Rapture · 11 juli 2009, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat zeg ik? Het einde van de wereld, ofhoordeniegoe?

Dat sommige werkgevers allochtonen discrimineren bij de sollicitatie is ook niet het einde van de wereld, laten we daar dan ook maar over zwijgen?

Zone repliek kan ik ook geven telkens wanneer er iemand het slachtoffer is van racisme: "ocharme" of "het is niet het einde van de wereld"...

Steve_M · 11 juli 2009, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Gezien je überhaubt maar een punt op spelling kan verliezen zullen er niet erg veel zijn waarvoor d regeling het verschil heeft gemaakt.

Hoezo, maar een punt op spelling verliezen?

zondebok · 11 juli 2009, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture;4224798[B

]Dat sommige werkgevers allochtonen discrimineren bij de sollicitatie is ook niet het einde van de wereld, laten we daar dan ook maar over zwijgen?[/b]
Zone repliek kan ik ook geven telkens wanneer er iemand het slachtoffer is van racisme: "ocharme" of "het is niet het einde van de wereld"...

Als je nu als werkgever weet hebt van het feit dat de allochtonen hun diploma vrijwel kadoo krijgen, dan ga je die mannen toch niet aanwerven ?

rikbe · 12 juli 2009, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zondebok

Als je nu als werkgever weet hebt van het feit dat de allochtonen hun diploma vrijwel kadoo krijgen, dan ga je die mannen toch niet aanwerven ?

Dan ben je (in Belgie) als werkgever een racist en wordt je aangeklaagd door het CGKR.

Rapture · 12 juli 2009, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zondebok

Als je nu als werkgever weet hebt van het feit dat de allochtonen hun diploma vrijwel kadoo krijgen, dan ga je die mannen toch niet aanwerven ?

Ik zeg dit enkel om de hypocrisie van sommigen hier aan het licht te brengen: ze staan op hun achterste poten wanneer er ergens een allochtoon benadeeld wordt maar als de autochtoon wordt benadeeld is het enigste dat ze weten te zeggen "het is het einde van de wereld niet" of "ocharme".

Dat dit een fundamentele schending is van het beginsel van gelijkheid is overduidelijk, maar tevens is het nog eens dom omdat dergelijke "positieve discriminaties" juist de taalachterstand in stand houdt.

Johan Bollen · 12 juli 2009, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ah zo,
mensen met bv dislectie, leerstoornissen, autisme, etc moeten dan ook niet hetzelfde diploma krijgen volgens jouw? diel leggen immers ook niet dezelfde examens af.

Hoe kun je mensen hun kennis testen als ze bv de vragen niet goed begrijpen? in wiskunde heb je geen enkele taalkennis nodig, maar als ze de vragen niet begrijpen, zullen ze zowiezo buizen.

Als hun KENNIS van wiskunde er is, maar het een probleem is van hoe die kennis te testen kan je speciale examens opstellen die evenwaardig zijn, maar die kennis op een andere wijze testen. Als je echter een minder NIVEAU verwacht van bepaalde leerlingen dan verdienen ze niet hetzelfde diploma lijkt me. Wat is er zo vervelend op een aangepast diploma op te stellen, als je bereid bent een aangepast examen op te stellen? Door deze positieve discriminatie degradeer je de bestaande diplomas, terwijl dat niet nodig is.

Raf · 12 juli 2009, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dat sommige werkgevers allochtonen discrimineren bij de sollicitatie is ook niet het einde van de wereld, laten we daar dan ook maar over zwijgen?

Zone repliek kan ik ook geven telkens wanneer er iemand het slachtoffer is van racisme: "ocharme" of "het is niet het einde van de wereld"...

Heb je dan tot nu toe ooit iets anders gedaan?

rikbe · 12 juli 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als hun KENNIS van wiskunde er is, maar het een probleem is van hoe die kennis te testen kan je speciale examens opstellen die evenwaardig zijn, maar die kennis op een andere wijze testen. Als je echter een minder NIVEAU verwacht van bepaalde leerlingen dan verdienen ze niet hetzelfde diploma lijkt me. Wat is er zo vervelend op een aangepast diploma op te stellen, als je bereid bent een aangepast examen op te stellen? Door deze positieve discriminatie degradeer je de bestaande diplomas, terwijl dat niet nodig is.

Een aangepast diploma? Ik vind dat een prima idee maar sommigen zullen daar weer verdoken discriminatie in zien.

Bovenbuur · 12 juli 2009, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hoezo, maar een punt op spelling verliezen?

Nou ja, het is alweer vier jaar terug voor mij, maar ik heb me toen laten vertellen dat je bij je examen Nederlands maar een punt kan verliezen op spellingsfouten.

Steve_M · 12 juli 2009, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Nou ja, het is alweer vier jaar terug voor mij, maar ik heb me toen laten vertellen dat je bij je examen Nederlands maar een punt kan verliezen op spellingsfouten.

Sterk! Bij mij is het iets meer dan tien jaar geleden, maar toen kostte elke d/t-fout je vijf punten op het examen Nederlands (zonder maximum) en bij de meeste andere vakken werden ook punten afgetrokken voor spelfouten. Weinig verwonderlijk dan dat nieuwe universiteitsstudenten (ook in talenrichtingen) nauwelijks zonder fouten kunnen schrijven.

OT: op zich kan die 'ongelijkheid' me weinig schelen, maar ik heb de indruk dat dit vooral in het voordeel van de scholen speelt en niet in het voordeel van diegenen met een taalachterstand: de cijfers worden gewoon vervalst zodat het lijkt alsof de school goed werk levert. Als deze maatregel gepaard gaat met een inspanning op alle niveaus (dus niet alleen extra taallessen op school, maar ook een responsabilisering van de ouders), dan heb ik er geen probleem mee.

Johan Bollen · 12 juli 2009, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Een aangepast diploma? Ik vind dat een prima idee maar sommigen zullen daar weer verdoken discriminatie in zien.

Sommigen zullen zich gediscrimineerd voelen als ze een B krijgen op een examen terwijl hun buur een A krijgt.

Die positieve discriminatie is uiteindelijk onhoudbaar. Ga je die zogezegde 'autistjes' ook doorlaten als ze architect of medicus willen worden later? als het toch niet zo nauw komt allemaal. En indien niet, waarom ze valse hoop geven. Absurd toch?

rikbe · 12 juli 2009, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sommigen zullen zich gediscrimineerd voelen als ze een B krijgen op een examen terwijl hun buur een A krijgt.

Die positieve discriminatie is uiteindelijk onhoudbaar. Ga je die zogezegde 'autistjes' ook doorlaten als ze architect of medicus willen worden later? als het toch niet zo nauw komt allemaal. En indien niet, waarom ze valse hoop geven. Absurd toch?

De laatste decenia zie ik meer en meer absude regels en wetten.

Sywen · 12 juli 2009, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sommigen zullen zich gediscrimineerd voelen als ze een B krijgen op een examen terwijl hun buur een A krijgt.

Die positieve discriminatie is uiteindelijk onhoudbaar. Ga je die zogezegde 'autistjes' ook doorlaten als ze architect of medicus willen worden later? als het toch niet zo nauw komt allemaal. En indien niet, waarom ze valse hoop geven. Absurd toch?

oh ik wist niet dat je in de Nederlands vmbo voor architect of medicus kon studeren.

maar even serieus nu: het is toch zo spijtig dat metsers en bouwvakkers hun diploma minderwaardig zouden zijn omdat ze minder goed zouden spellen. zie dat ze nu dt-fouten ofzo maken terwijl dat ze een huis aan het bouwen zijn. dat zou toch wel jammer zijn.

alice · 12 juli 2009, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

oh ik wist niet dat je in de Nederlands vmbo voor architect of medicus kon studeren.

maar even serieus nu: het is toch zo spijtig dat metsers en bouwvakkers hun diploma minderwaardig zouden zijn omdat ze minder goed zouden spellen. zie dat ze nu dt-fouten ofzo maken terwijl dat ze een huis aan het bouwen zijn. dat zou toch wel jammer zijn.

Dat zou inderdaad jammer zijn dus leggen we bij examens de lat even hoog voor iedereen, zonder uitzonderingen;
Zo ben je zeker dat wie een diploma haalt dit ook waard is.

anoniempje · 12 juli 2009, 19:33

Jasper Erkens is er door met een A-attest. Zeker en vast positieve discriminatie, kan niet anders met zo'n drukke agenda.

Weiße Rose · 12 juli 2009, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zondebok

Je geeft ze gratis ?

Humorpantalon

.

Weiße Rose · 12 juli 2009, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zondebok

Enkel voor het vak Nederlands ? En hoe kun je je lessen leren, bvb geschiedenis, geographie, scheikunde, uit je Nederlandstalige schoolboeken...Als je bijna geen Nederlands spreekt ?

Het gaat hier over Nederlands schrijven, niet over Nederlands spreken.

rikbe · 12 juli 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Het gaat hier over Nederlands schrijven, niet over Nederlands spreken.

Boeken worden over het algemeen gelezen.

11 juli 2009, 10:35	#221
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.431	Net zoals hier heeft de regeling ook in de Nederlandse politiek voor opschudding gezorgt, de PVV is al aan het roepen dat dit jaar alle allochtonen maar gewoon moeten zakken omdat de school hen anders beoordeeld zou hebben. Waar het allemaal oer gaat? Mensen met een andere moedertaal die minder dan 6 jaar op een Nederlandse school gezeten hebben, dat zijn er niet gek veel (enkele tientallen volgens de onderwijsinspectie), en die vallen dus onder dezelfde regeling als bijvoorbeeld dislectici. Tuurlijk, het blijft vreemd dat je meer fouten mag maken in spelling als je aantoonbaar slecht bent in spelling, maar het gaat hier dus niet om een groots complot om de allochtonen Nederland te laten overnemen, het gaat om enkele tientallen mensen die minder strafpunten kregen voor spelling. Gezien je überhaubt maar een punt op spelling kan verliezen zullen er niet erg veel zijn waarvoor d regeling het verschil heeft gemaakt. Goed dat de discussie op gang komt dus, maar niet het einde van de wereld. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

12 juli 2009, 19:33	#237
anoniempje Gouverneur Geregistreerd: 21 mei 2009 Berichten: 1.214	Jasper Erkens is er door met een A-attest. Zeker en vast positieve discriminatie, kan niet anders met zo'n drukke agenda.