Afhandeling Dossier BHV - Pagina 36

Shadowke · 16 oktober 2009, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Sorry, maar ik vroeg niet waar en wanneer wat dan ook begon ; ik had graag geweten door wie de taalgrens werd uitgevonden, of met andere woorden, door wie of wat werd de invoering van een taalgrens beslist. Dank bij voorbaat.

op vraag van Franstalig België om de Franse taal en cultuur te beschermen tegen de opkomende taal in België: het Nederlands.

de Franstalige politici zijn altijd anti-Nederlands geweest!

Nyquist · 16 oktober 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

heeft het niet te maken met het feit dat de taaltellingen werden vervalst door de Franstalige politici?
en dat door de opstand van Vlaanderen (oa geen geld voor waalse staal en walen buiten) op die vervalste taaltellingen de taalgrens er is gekomen?

gelieve de juiste historische waarheid te vertellen en niet de waarheid te verdraaien naar eigen wil aub

Niet helemaal. De taalgrens bestond toen al, maar schuifde telkens op naargelang de taaltellingen. Deze bleken systematisch te worden vervalst, dus drongen de Vlamingen inderdaad aan op het vastleggen hiervan, wat gebeurde in 1962.

Het indelen in taalgebieden (en dus de taalgrens) kwam er reeds in 1921, als eis van de Franstaligen. De Vlamingen wilden tweetaligheid in heel Belgie, maar dat werd afgewezen.

Shadowke · 16 oktober 2009, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Niet helemaal. De taalgrens bestond toen al, maar schuifde telkens op naargelang de taaltellingen. Deze bleken systematisch te worden vervalst, dus drongen de Vlamingen inderdaad aan op het vastleggen hiervan, wat gebeurde in 1962.

Het indelen in taalgebieden (en dus de taalgrens) kwam er reeds in 1921, als eis van de Franstaligen. De Vlamingen wilden tweetaligheid in heel Belgie, maar dat werd afgewezen.

thx nyquist.

Hallebarde · 16 oktober 2009, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Niet helemaal. De taalgrens bestond toen al, maar schuifde telkens op naargelang de taaltellingen. Deze bleken systematisch te worden vervalst, dus drongen de Vlamingen inderdaad aan op het vastleggen hiervan, wat gebeurde in 1962.

Het indelen in taalgebieden (en dus de taalgrens) kwam er reeds in 1921, als eis van de Franstaligen. De Vlamingen wilden tweetaligheid in heel Belgie, maar dat werd afgewezen.

Gelukwensen om uw duizendste post, Nyquist, temeer daar het zowat allemaal zinnige stellingen of antwoorden waren : proficiat !

Tja, op mijn vraag

Sorry, maar ik vroeg niet waar en wanneer wat dan ook begon ; ik had graag geweten door wie de taalgrens werd uitgevonden, of met andere woorden, door wie of wat werd de invoering van een taalgrens beslist. Dank bij voorbaat

dacht ik, nu gaat grossetiesse een halve seconde zijn haat voor zijn Vlaamse medeburgers opzij zetten, al zijn moed bijeenrapen, en uiteindelijk eens een objectief antwoord geven.

Neen, dus.

Zonder wie dan ook persoonlijk te viseren : ik merk al sinds de eerste dag dat ik per toeval op dit forum terechtkwam, zijnde geruime tijd vooraleer ik er zelf zo nu en dan een woordje in meesprak, dat er kennelijk een (gelukkig zeer minoritair) soort Belgen bestaat dat nog nooit blijkt gehoord te hebben van eerlijkheid, ernst, betrouwbaarheid, eergevoel, wellevendheid, verstand, kortom van alle eigenschappen die een mens ver boven de aard van minables, petits, of zelfs ploucs doen uitstijgen, en er een dame of een heer van maken waarvoor men respect kan opbrengen.

Platte boeren zijn er overal, natuurlijk, maar in België zijn het voornamelijk mensen die, onder het mom van belgicist of zelfs unitaristen onder andere hier schijnheilig voor de dag komen met allerhande zever over één volk één natie, over eendracht en samenwerking, over democratie en dies meer, maar die in werkelijkheid hun haat voor de Vlaamse medemens en de Vlaamse natie willen uitdragen, en die er niet voor terugdeinzen om hun eigen landgenoten, waarmee zo O zo eendrachtig beweren te zijn, collaborateurs, verraders en nazi’s te noemen.

Met andere woorden : zij die zich in België het liefst voordoen als degenen die de democratie en de rede in pacht hebben, zijn in werkelijkheid de meest verwerpelijke extremisten en verraders van het eigen volk.

Ik heb dus al lang begrepen dat je aan dergelijke sujetten geen concrete vragen mag stellen, of er in elk geval geen objectief, ernstig of ter zake doend antwoord kunt van verwachten.

En toch blijf ik het zo nu en dan proberen, tenzij het om al te laag gevallen karikaturen gaat, die zelfs geen twee woorden aan elkaar kunnen rijgen zonder in hun eigen drek uit te glijden.

Gelukkig weet ik dat die enkelingen absoluut niet representatief zijn voor België of de Belgen, het weze Vlamingen, Walen of zelfs verfranste Vlamingen die zich nu Bruxellois laten noemen.

Anderzijds vergroot het zo mogelijk nog méér mijn respect voor de Vlamingen, die reeds bijna twee eeuwen met een olifantengeduld wachten op de uiteindelijke bevrijding van het juk dat anderen, waaronder het voornoemd soort landgenoten, hen hebben opgelegd.

Veel andere volkeren, waaronder dat van dit madammeke, zouden – zeker in een meerderheidssituatie – al geruime tijd hun beslissend overwicht hebben laten spreken, desnoods met wat ellebogengeduw en zelfs een kopstoot, als dat moest.

Derhalve niet enkel een proficiat aan u, Nyquist, maar tevens een hart onder de riem voor alle Vlamingen : niet versagen mannen, uw tijd komt.

azert · 17 oktober 2009, 05:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Kunt u er mij nog eens aan herinneren door wie die taalgrens werd uitgevonden, en om welke reden ? Dank bij voorbaat.

Intussen hebben de Franstaligen ingezien dat ze een fout hebben gemaakt.
Toen kon men het zich niet voorstellen dat men als Franstalige NL zou moeten en kunnen leren.
Intussen hebben ze ontdekt dat het geen probleem is.

azert · 17 oktober 2009, 05:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het indelen in taalgebieden (en dus de taalgrens) kwam er reeds in 1921, als eis van de Franstaligen. De Vlamingen wilden tweetaligheid in heel Belgie, maar dat werd afgewezen.

De VL zijn vaak te gehaast.
Indien men rustig was blijven zagen dan was die tweetlaigheid er gekomen.

Kijk naar goed bestuur. De Vlamingen zijn daar al meer dan 10 jaar mee/over bezig.
Ze hadden er zelfs geen woord voor.
De Franstaligen begrepen dat niet; maar nu hoor je daar ook om de haverklap: bonne gouvernance.

stab · 17 oktober 2009, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nog maar eens uw posting erbij gehaald ...

De Vlamingen zijn op talloze gebieden in de meerderheid. Desondanks hebben zij het, wederom op talloze gebieden, laten afweten. Alarmbelconstructies, belangenconflicten en ander bestuurlijk oponthoud door of vanwege de Franstaligen beletten hun de democratische uitoefening van hun meerderheid. Immoreel of niet?

Politiek alleszins zijn de Vlamingen helemaal geen meerderheid.
Dat blijkt bijvoorbeeld al uit de samenstelling vd federale regering alsook uit het ontbreken van een Vlaamse meerderheid in Kamer en Senaat.

De situatie is eigenlijk simpel uit te leggen als men (sterk afgeronde,eerder symbolisch bedoelde) getalletjes hanteert: op de tien miljoen 'Belgen' hebben we vier miljoen Franstaligen die communautair eendrachtig optreden , aan het zelfde zeel trekken , ondanks partijverschillen , ondanks de Waal-Brusselaartegenstelling, die , aangevuld met een miljoen Vlaamse regimeparasieten, lakei-Vlamingen de positie van Frankofonia vooraan op de eerste rij weten te zetten van het Belgisch theater.

Uit gaan vd veronderstelling dat één op de zes Vlamingen enig financieel , materieel of zelfs psychologisch ,emotioneel belang heeft bij het voortbestaan van deze Belgische onstaat is geenszins bij de haren getrokken.

[ironie]België is een democratie.[/ironie]

Zwartengeel · 17 oktober 2009, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Intussen hebben de Franstaligen ingezien dat ze een fout hebben gemaakt.
Toen kon men het zich niet voorstellen dat men als Franstalige NL zou moeten en kunnen leren.
Intussen hebben ze ontdekt dat het geen probleem is.

Wat voor een drogreden is me dat alweer? Sedert wanneer is de afbakening van een gebied in verschillende taalgebieden een belemmering voor het aanleren van andere talen?

Henri1 · 17 oktober 2009, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Politiek alleszins zijn de Vlamingen helemaal geen meerderheid.
Dat blijkt bijvoorbeeld al uit de samenstelling vd federale regering alsook uit het ontbreken van een Vlaamse meerderheid in Kamer en Senaat.

De situatie is eigenlijk simpel uit te leggen als men (sterk afgeronde,eerder symbolisch bedoelde) getalletjes hanteert: op de tien miljoen 'Belgen' hebben we vier miljoen Franstaligen die communautair eendrachtig optreden , aan het zelfde zeel trekken , ondanks partijverschillen , ondanks de Waal-Brusselaartegenstelling, die , aangevuld met een miljoen Vlaamse regimeparasieten, lakei-Vlamingen de positie van Frankofonia vooraan op de eerste rij weten te zetten van het Belgisch theater.

Uit gaan vd veronderstelling dat één op de zes Vlamingen enig financieel , materieel of zelfs psychologisch ,emotioneel belang heeft bij het voortbestaan van deze Belgische onstaat is geenszins bij de haren getrokken.

[ironie]België is een democratie.[/ironie]

Daar kunnen de vlamingen dus nog veel van leren.

azert · 17 oktober 2009, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Franstaligen die communautair eendrachtig optreden , aan het zelfde zeel trekken , ondanks partijverschillen , ondanks de Waal-Brusselaartegenstelling, die , aangevuld met een miljoen Vlaamse regimeparasieten, lakei-Vlamingen de positie van Frankofonia vooraan op de eerste rij weten te zetten van het Belgisch theater.

En de Franstaligen zeggen: kijk eens naar de Vlamingen.
Zij vormen tenminste 1 blok en treden eendrachtig op; terwijl de Franstaligen altijd onderling ruzie maken.

azert · 17 oktober 2009, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wat voor een drogreden is me dat alweer? Sedert wanneer is de afbakening van een gebied in verschillende taalgebieden een belemmering voor het aanleren van andere talen?

Ze wilden een taalgrens om geen NL te moeten leren; in een tweetalig BE zou dat altijd en overal nodig geweest zijn om een mooi postje te krijgen.
Was toen ondenkbaar, nu niet: ze zien ook dat de chef van de Natioale Bank een Franstalige is; die redelijk goed NL spreekt.
Het kan dus, merken ze.

Zwartengeel · 17 oktober 2009, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ze wilden een taalgrens om geen NL te moeten leren; in een tweetalig BE zou dat altijd en overal nodig geweest zijn om een mooi postje te krijgen.
Was toen ondenkbaar, nu niet: ze zien ook dat de chef van de Natioale Bank een Franstalige is; die redelijk goed NL spreekt.
Het kan dus, merken ze.

Nee hoor, ze wilden een taalgrens om hun eigen gebied 'taalzuiver' te houden. Stel je voor dat al die Vlaamse inwijkelingen er zouden voor gezorgd hebben dat er in Wallonië Nederlands gebruikt zou worden... 'the horror'...

Het is nog diezelfde doctrine die nu nog altijd in voege is bij veel Franstalige politici. Zie maar bijvoorbeeld naar de verzuchting van Didier Reynders voor een Franstalig vaderland een paar jaar terug: Wallonië en Brussel eentalig Frans en Vlaanderen tweetalig, zodat de Franstaligen in België altijd en overal in het Frans terecht zouden kunnen.

azert · 17 oktober 2009, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nee hoor, ze wilden een taalgrens om hun eigen gebied 'taalzuiver' te houden. Stel je voor dat al die Vlaamse inwijkelingen er zouden voor gezorgd hebben dat er in Wallonië Nederlands gebruikt zou worden... 'the horror'...

Het is nog diezelfde doctrine die nu nog altijd in voege is bij veel Franstalige politici. Zie maar bijvoorbeeld naar de verzuchting van Didier Reynders voor een Franstalig vaderland een paar jaar terug: Wallonië en Brussel eentalig Frans en Vlaanderen tweetalig, zodat de Franstaligen in België altijd en overal in het Frans terecht zouden kunnen.

Verleden tijd; iedereen in Wallonië die een woordje Nederlands kent is blij dat te kunnen demonstreren wanneer hij een Vlaming ontmoet.

Gwyndion · 17 oktober 2009, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Verleden tijd; iedereen in Wallonië die een woordje Nederlands kent is blij dat te kunnen demonstreren wanneer hij een Vlaming ontmoet.

Wat kunnen ons de inwoners schelen? Zolang de Franstalige politici zich zoals nu gedragen haalt het geen bal uit.

koppijn · 17 oktober 2009, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ze wilden een taalgrens om geen NL te moeten leren; in een tweetalig BE zou dat altijd en overal nodig geweest zijn om een mooi postje te krijgen.

Al een geluk dat de geschiedenis zo verlopen is. Nu beperkt de taalstrijd zich tot het Brussels gewest en zijn randgemeentes. In een tweetalig BE zou die strijd over het ganse territorium zich voordoen. Tweetaligheid kan men op twee verschillende manieren interpreteren, ofwel beheerst men die twee talen ofwel ziet men dat als een recht één van die twee landstalen overal te hanteren zonder noodzaak de andere taal te kennen. Dat laatste is de doodgraver van elke vorm van tweetaligheid en waarschijnlijk ook van dat land.

Eberhard Leclerc · 17 oktober 2009, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Verleden tijd; iedereen in Wallonië die een woordje Nederlands kent is blij dat te kunnen demonstreren wanneer hij een Vlaming ontmoet.

Noot: Na 180 jaar is de grootste taal van Belgie nog immer geen verplicht vak in Wallonie.

Hollander · 17 oktober 2009, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Noot: Na 180 jaar is de grootste taal van Belgie nog immer geen verplicht vak in Wallonie.

Vreemd, zelfs in Nederland is Frans verplicht. Nu ja, of Duits, maar wij hebben dan ook geen interne noodzaak een extra taal te leren.

Mr. Orange · 17 oktober 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Verleden tijd; iedereen in Wallonië die een woordje Nederlands kent is blij dat te kunnen demonstreren wanneer hij een Vlaming ontmoet.

Wat mij opvalt is dat het voornamelijk de hoger geschoolde Franstaligen zijn in Wallonië en Brussel die (eerder een half woordje) Nederlands praten. De modale Franstalige spreekt geen Nederlands, terwijl de modale Vlaming enigszins ergens tweetalig is (te wijten aan de basiskennis Frans die wij genoten hebben tijdens onze schooljaren).

Ongetwijfeld zijn er Franstaligen die niet twijfelen aan het nut van tweetaligheid, maar in realiteit blijkt dat deze groep van mensen nog serieus moet aangroeien om toch ergens potten te kunnen breken.

Eberhard Leclerc · 17 oktober 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Vreemd, zelfs in Nederland is Frans verplicht. Nu ja, of Duits, maar wij hebben dan ook geen interne noodzaak een extra taal te leren.

Neen, in Nederland is Frans een keuzevak.

Hollander · 17 oktober 2009, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neen, in Nederland is Frans een keuzevak.

In Nederland zijn Nederlands en Engels verplicht. Daarnaast kan afhankelijk van de school en richting een derde moderne taal verplicht zijn.

Toen ik op de HAVO zat was Frans én Duits voor mij een verplicht vak. Ik kan me in alle redelijkheid niet bedenken waarom in België niet Nederlands en Frans overal verplicht zou zijn.

Echt niet.