Zeg eens iets aardigs over Arabieren...

[Scarabaeida]

Of hoe het tij kan keren (ook voor ons jammer genoeg).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Of hoe het tij kan keren (ook voor ons jammer genoeg).

²

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik had het wel over technische vooruitgang in Europa.
Want de Oosterse wereld had geen last van religie die zich tegen technische of medische vooruitgang keerden.

En ook hier is het opnieuw te danken aan de Arabische wereld dat deze vooruitgang er is gekomen.

Sorry, dat had ik even over het hoofd gezien.

Ik ben het met je eens dat het Christendom op velerlei gebieden - dus ook technische een achteruitgang betekende voor het door de Romeinen beïnvloede Europa, maar het door de volksverhuizing meegebrachte alternatief was blijkbaar nog minder aantrekkelijk.

Ik zal ook niet ontkennen dat de Arabieren een belangrijke rol hebben gespeeld in de 'heropstanding' of 'Renaissance'.

Ze zullen hoe dan ook een belangrijke rol blijven spelen, het zijn immers 'buren'.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Of hoe het tij kan keren (ook voor ons jammer genoeg).

Nu, als je weet dat de oorsprong van de Islam in het Christendom ligt, kan je dus beter de vraag stellen,
"Hoe ver zouden wij nu technische, medisch en wetenschappelijk staan, als de Franse revolutie niet had plaats gehad?

Zouden wij dan nu ook bezig zijn met heksen te verbranden en op ketters te jagen?"

En is de Islam schuldig aan de huidige problemen in Europa of ligt de schuld bij het politieke beleid dat Europa de laatste 60 jaar voert?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, als je weet dat de oorsprong van de Islam in het Christendom ligt, kan je dus beter de vraag stellen,
"Hoe ver zouden wij nu technische, medisch en wetenschappelijk staan, als de Franse revolutie niet had plaats gehad?

Zouden wij dan nu ook bezig zijn met heksen te verbranden en op ketters te jagen?"

En is de Islam schuldig aan de huidige problemen in Europa of ligt de schuld bij het politieke beleid dat Europa de laatste 60 jaar voert?

Alsjeblieft, blijf on-topic. Over uw laatste zin kan ik kort zijn. Sharia en scheiding tussen Kerk en staat staan haaks op elkaar. Dat is het probleem. Niet meer en niet minder.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Sorry, dat had ik even over het hoofd gezien.

Ik ben het met je eens dat het Christendom op velerlei gebieden - dus ook technische een achteruitgang betekende voor het door de Romeinen beïnvloede Europa, maar het door de volksverhuizing meegebrachte alternatief was blijkbaar nog minder aantrekkelijk.

Ik zal ook niet ontkennen dat de Arabieren een belangrijke rol hebben gespeeld in de 'heropstanding' of 'Renaissance'.

Ze zullen hoe dan ook een belangrijke rol blijven spelen, het zijn immers 'buren'.

Het Romeinse rijk is voor een deel in verval geraakt door het Christendom.
Want plots was het niet meer cool om soldaat te zijn en tegenstanders te doden.
Je moest hen lief hebben en beminnen, je moest hen voeden en onderdak verlenen. Het Romeinse leger begon dan ook te bestaan uit vreemdelingen en je kon van hen moeilijk gaan verlangen dat ze tegen hun volksgenoten de wapens ophieven.
Het Christendom is dus medeplichtig aan de val van het Romeinse rijk en dus aan het terugvallen van Europa in de duistere middeleeuwen.
Een tijd dat het Christendom trouwens een grote opgang kende en de Roomse kerk zijn macht en rijkdom enorm uitbreidde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Alsjeblieft, blijf on-topic. Over uw laatste zin kan ik kort zijn. Sharia en scheiding tussen Kerk en staat staan haaks op elkaar. Dat is het probleem. Niet meer en niet minder.

Scheiding van staat en kerk, zijn revolutionaire opvattingen van de Fransen. en overgenomen door de liberalen en socialisten, maar staat even haaks op elkaar voor het Christendom als voor de Islam.

Tot aan de Franse revolutie maakte de kerk trouwens de dienst uit in het bestuur van land.
Zelfs tot in de 19 en 20ste eeuw werden er voor vele politieke beslissingen toelating gevraag in Rome door de Roomsgezinde landen.
Zelfs vandaag word er op wereld niveau politiek rekening gehouden met de mening van het Vaticaan.
Het hoofd van de Anglicaanse kerk is de kroondrager van het VK.

90% van onze wetten op strafrechtelijke misdaden komen direct uit de Bijbel.

Scheiding van kerk en staat, zijn ook tussen de staat en kerk hier slechts schijn en geen werkelijkheid.


Vertel dus geen onzin.

Ik ben trouwens volledig on-topic.

Want de vraag is " Wat hebben wij te danken aan de Arabische wereld?"

Wel het antwoord is bijna alles wat voor de 17de eeuw ontdekt is.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb het dus niet over Saudi-Arabië als regio, maar de hele Arabische wereld van vandaag, of wat men in de volksmond de Arabische wereld noemt.

En buiten de technische vooruitgang van de laatste 300 jaar, is er weinig of geen vooruitgang geboekt na de tijd van de Egyptenaren.
En die technische vooruitgang is zuiver te danken aan slechts elke ontdekkingen, namelijk die van de stoommachine, de verbrandingsmotor en de radio.
En enkel vooruitgang van voor die uitvindingen, is zuiver te danken aan de Arabische wereld.
Hier liepen ze nog in een dierenvel rond toen ze daar reeds monumenten die de tand des tijd reeds meer dan 8000 jaar doorstaan.
Je kan dus gerust stellen, dat hier een moderne samenleven bestaat enkel en alleen dankzij de technische kennis die van buiten Europa komt. En dan nog voornamelijk uit de huidige Islam-wereld. En dat elke vooruitgang is gestopt met het opkomen van het Christendom en pas terug is begonnen na het in verval geraken van het Christendom. En de basis van de Islam is juist het Christendom.

Welke monumenten zijn dat, die van 8000 jaar oud ?
De pyramides van Gizah waren ongetwijfeld de meest indrukwekkende bouwsels tot dan toe (en tot zeer lang nadien), dus die prestatie mag zeker gehonoreerd worden, maar pleaaaase... de tijd van "ex-oriente lux", heel de beschaving kwam uit het oosten en hier liep men nog in dierenvellen rond, is al lang voorbij. De pyramides dateren van rond de 2500 vc maar...

Karn Barnenez in Bretagne ~4500 vc
http://en.wikipedia.org/wiki/Barnenez


Moet zeker niet onderdoen voor wat er uit die periode in het oosten rest.

Of Newgrange in Ierland ~3200 vc
http://www.newgrange.com/



Lijkt dit op een geschrift ? Dat was het waarschijnlijk ook en dan is het wel het oudste schrift ooit gevonden, maar het komt van de Vinça cultuur in zuidoost Europa. (6000-4000 vc) Het schrift in Mesopotamië en Egypte komt rond 3000 vc op gang.

http://www.omniglot.com/writing/vinca.htm



Moeilijk te zeggen hoeveel van die neolithische cultuur nog doorgesijpeld is in onze huidige westerse cultuur. Maar als we wat dichter bij komen dan blijkt dat rond 500 vc heel dat Arabisch gebied bestuurd werd door de Perzen en rond 300 vc door de Grieken, waarbij het grotendeels gehelenizeerd wordt. Tenslotte neemt Rome de wacht over. Dus zeggen dat de root van de Westerse cultuur in Arabië en omstreken ligt, of dat die zoveel superieur was aan die in Europa (of China of Meso-Amerika) lijkt nogal zeer kort door de bocht.

Eén ding hebben de Arabieren zeker voor op Europeanen. Zij waarderen hun cultureel erfgoed en kleineren hun eigen prestaties niet voortdurend.

[Zucht]

oops, dubbele post, kan hem niet verwijderen....

[Another Jack]

On topic.
Arabieren maken het lekkerste lamsgehakt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Welke monumenten zijn dat, die van 8000 jaar oud ?
De pyramides van Gizah waren ongetwijfeld de meest indrukwekkende bouwsels tot dan toe (en tot zeer lang nadien), dus die prestatie mag zeker gehonoreerd worden, maar pleaaaase... de tijd van "ex-oriente lux", heel de beschaving kwam uit het oosten en hier liep men nog in dierenvellen rond, is al lang voorbij. De pyramides dateren van rond de 2500 vc maar...

Karn Barnenez in Bretagne ~4500 vc
http://en.wikipedia.org/wiki/Barnenez


Moet zeker niet onderdoen voor wat er uit die periode in het oosten rest.

Of Newgrange in Ierland ~3200 vc
http://www.newgrange.com/



Lijkt dit op een geschrift ? Dat was het waarschijnlijk ook en dan is het wel het oudste schrift ooit gevonden, maar het komt van de Vinça cultuur in zuidoost Europa. (6000-4000 vc) Het schrift in Mesopotamië en Egypte komt rond 3000 vc op gang.

http://www.omniglot.com/writing/vinca.htm



Moeilijk te zeggen hoeveel van die neolithische cultuur nog doorgesijpeld is in onze huidige westerse cultuur. Maar als we wat dichter bij komen dan blijkt dat rond 500 vc heel dat Arabisch gebied bestuurd werd door de Perzen en rond 300 vc door de Grieken, waarbij het grotendeels gehelenizeerd wordt. Tenslotte neemt Rome de wacht over. Dus zeggen dat de root van de Westerse cultuur in Arabië en omstreken ligt lijkt nogal zeer kort door de bocht.

Eén ding hebben de Arabieren zeker voor op Europeanen. Zij waarderen hun cultureel erfgoed en kleineren hun eigen prestaties niet voortdurend.

Dat er voor de Romeinen en Egyptenaren nog grote beschavingen hebben bestaan, heb ik nergens ontkend. Doch deze zijn allemaal verloren gegaan, ook al hun technische kennis was verdwenen toen de Romeinen hier binnen vielen.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als je net als ik denkt dat Arabieren schuldig zijn aan het bedenken van de bloeddorstigste religie die de aarde ooit gekend heeft, vind je het misschien moeilijk om iets aardigs over dit veelbesproken volk te zeggen. Toch zal ik voor de verandering de tijd nemen om enkele dingen te noemen, die ik positief vind. Ik nodig u uit hetzelfde te doen.

Is een duidelijke vraag van wat wij vandaag allemaal te danken hebben aan de Arabische wereld.
En ja, het kan best zijn dat de kennis van de Arabische wereld vanuit Europa komt. Maar feit is dat deze hier allemaal verdwenen was en via de Romeinen vanuit de Arabische (terug) naar hier is gekomen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het Romeinse rijk is voor een deel in verval geraakt door het Christendom.
Want plots was het niet meer cool om soldaat te zijn en tegenstanders te doden.
Je moest hen lief hebben en beminnen, je moest hen voeden en onderdak verlenen. Het Romeinse leger begon dan ook te bestaan uit vreemdelingen en je kon van hen moeilijk gaan verlangen dat ze tegen hun volksgenoten de wapens ophieven.
Het Christendom is dus medeplichtig aan de val van het Romeinse rijk en dus aan het terugvallen van Europa in de duistere middeleeuwen.
Een tijd dat het Christendom trouwens een grote opgang kende en de Roomse kerk zijn macht en rijkdom enorm uitbreidde.

Waarin ik me tegenwoordig interesseer, maar waarin ik nog een totale leek ben is het Spaanse Rijk op haar machtigste punt. Immers, qua moraal was Spanje indertijd een Middeleeuws land met moderne technologie. De Spaanse dictatuur is ook verantwoordelijk voor de genocide op miljoenen! Ik durf zelfs zeggen dat het één van de weinige regimes was die erger waren dan nazi-Duitsland.
De reden voor hun rigide kijk in volle Renaissance-tijd was omdat de vorming van hun staat niet heeft kunnen plaatsvinden vóór de Reconquista, terwijl dat in de rest van de wereld wel mogelijk was.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Waarin ik me tegenwoordig interesseer, maar waarin ik nog een totale leek ben is het Spaanse Rijk op haar machtigste punt. Immers, qua moraal was Spanje indertijd een Middeleeuws land met moderne technologie. De Spaanse dictatuur is ook verantwoordelijk voor de genocide op miljoenen! Ik durf zelfs zeggen dat het één van de weinige regimes was die erger waren dan nazi-Duitsland.
De reden voor hun rigide kijk in volle Renaissance-tijd was omdat de vorming van hun staat niet heeft kunnen plaatsvinden vóór de Reconquista, terwijl dat in de rest van de wereld wel mogelijk was.

Het Spaanse rijk was na de Romeinen en was regelmatig het decor van slagvelden tussen de Romeinen en Noord-Afrikaanse krijgsheren.

En binnen dat rijk had de Roomse kerk ook haar mensen binnen het bestuurssysteem zitten.
En onder toezicht van het Vaticaan, was het zelfs zo erg, dat de nazi's er kwajongens tegenover zijn als het op genocide aankomt.
Enkel al het aantal mensen in Europa dat zij hebben gedood onder de noemer van heksen en tovenaars ligt hoger dan alle slachtoffers van WW II samen.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind Mahmoud Abbas niet verkeerd.

Het is wel niet on topic, maar gezien deze uitspraak van u wil ik u er toch even aan herinneren dat Dr. Abbas, evenzeer als Ahmadinejad, een Holocaust denier is.

Ahmadinejad is de slechte holocaustdenier van wie het grondig in de verf gezet wordt, Abbas de goeie want daar zegt men het niet zo openlijk over, hij wordt immers gesteund door de Amerikanen en door Israel.

Taking aim at Israel as a political enemy, since the 1960s, the Soviet Union promoted the allegation of secret ties between the Nazis and the Zionist leaders. The thesis of 1982 doctoral dissertation of Mahmoud Abbas, a co-founder of Fatah and president of the Palestinian Authority, who earned his Ph.D. in history at the Moscow State Institute of Oriental Studies, with Yevgeny Primakov as thesis advisor, was "The Secret Connection between the Nazis and the Leaders of the Zionist Movement".[84][85] In his 1983 book The Other Face: The Secret Connection Between the Nazis and the Zionist Movement, based on the dissertation, Abbas wrote:

de rest mag niet geschreven worden, maar is te lezen op:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan religie onmogelijk loskoppelen van culturele ontwikkeling van een regio en van zijn uitdragen van techniek en kennis.

Want de grootste hinderpaal in ontwikkelingen zijn juist de godsdiensten.

Als je de geschiedenis nakijkt, kom je steeds opnieuw tot de vaststelling dat er enkel wetenschappelijke vooruitgang geboekt kan worden, als men de huidige godsdiensten naast zich neerlegt.
Want welke van de huidige westerse godsdiensten de ook neemt, je loopt steeds vast op hun geloofsovertuigingen.

Kijk hiervoor maar even gewoon naar het creationisme en de medische wereld,
Waar men vanuit sommige kerken zelfs verbied om bloed toe te dienen, of een eenvoudige operatie te laten uitvoeren, want God heeft de mens niet geschapen om in te snijden.
Da Vinci en Darwin liepen met hun wetenschappelijke ontdekkingen gewoon vast op de geloofsovertuigingen en werden zelfs door de godsdiensten tegengewerkt.
Zelfs vandaag worden hun ontdekkingen afgedaan als de woorden van ketters.

Hier ben ik het volmondig mee eens, vooral met
"de grootste hinderpaal in ontwikkelingen zijn juist de godsdiensten".

In Europa was de voorbije millennia het ChristenDOM de dominante godsdienst.
In de Arabische landen heeft de Islam de cultuur bepaald.
Het destijds immense Arabische rijk heeft in 1000 jaar tijd geen filosofische scholen opgeleverd, amper muzikale traditie, dans of schilderkunst, geen beeldhouwwerken van betekenis en geen enkele bijdrage tot de technologie. Wat er is blijkt bijna steeds het werk te zijn van Joden, Christenen, Perzen, Indiërs of Chinezen.
Alleen op het gebied van bouwkunst (oa moskeeën) zijn er verwezenlijkingen die de tand des tijds hebben doorstaan.
Wel zijn in een (groot) aantal gevallen uitvindingen uit het Verre Oosten dankzij de Arabieren tot bij ons gekomen.

[lombas]

Mijn tabouleh is lekker.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Hier ben ik het volmondig mee eens, vooral met
"de grootste hinderpaal in ontwikkelingen zijn juist de godsdiensten".

In Europa was de voorbije millennia het ChristenDOM de dominante godsdienst.
In de Arabische landen heeft de Islam de cultuur bepaald.
Het destijds immense Arabische rijk heeft in 1000 jaar tijd geen filosofische scholen opgeleverd, amper muzikale traditie, dans of schilderkunst, geen beeldhouwwerken van betekenis en geen enkele bijdrage tot de technologie. Wat er is blijkt bijna steeds het werk te zijn van Joden, Christenen, Perzen, Indiërs of Chinezen.
Alleen op het gebied van bouwkunst (oa moskeeën) zijn er verwezenlijkingen die de tand des tijds hebben doorstaan.
Wel zijn in een (groot) aantal gevallen uitvindingen uit het Verre Oosten dankzij de Arabieren tot bij ons gekomen.

Tussen het jaar 0 en het jaar 1700 zijn er op geen enkel vlak grote vooruitgangen geboekt buiten het verre Oosten.

Er zijn wel ontwikkelingen geweest, maar die zijn blijven liggen tot na de Franse revolutie.
En ook door sommige Arabieren zijn er ontwikkelingen gedaan.
Maar ook zij liepen vast op de heersers van de godsdiensten.
En als ze konden, zouden zowel de Christelijke als de Islam geloofsvoorgangers ons terug naar de duistere middeleeuwen sturen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Want de vraag is " Wat hebben wij te danken aan de Arabische wereld?"

Dat is ze dus niet. Ik snap niet hoe sommige mensen (linksen vooral) daar zoveel moeite mee hebben.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Het is wel niet on topic, maar gezien deze uitspraak van u wil ik u er toch even aan herinneren dat Dr. Abbas, evenzeer als Ahmadinejad, een Holocaust denier is.

Ahmadinejad is de slechte holocaustdenier van wie het grondig in de verf gezet wordt, Abbas de goeie want daar zegt men het niet zo openlijk over, hij wordt immers gesteund door de Amerikanen en door Israel.

de rest mag niet geschreven worden, maar is te lezen op:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial

Soms moet je, om een lijstje goede Palestijnse politici te maken, je kwaliteitsnormen wat bijstellen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is ze dus niet. Ik snap niet hoe sommige mensen (linksen vooral) daar zoveel moeite mee hebben.

Ik ben niet links en wat is je vraag dan wel?
Want als ze dat niet is, dan begrijp ik je bedoeling niet!

Want als ze zuiver over de Islam gaat.
Wel dan is ze ook reeds lang beantwoord.

Wij over heel de wereld hebben enkel ellende gekregen van de huidige 3 grote godsdiensten.
En alle 3 zijn schuldig aan volkerenmoorden en aan het schenden van mensenrechten, zowel direct als indirect.
In het verleden en in het heden.