Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 januari 2010, 14:44   #101
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Johan Bollen loopt constant niet-Arabische dingen te spammen.
Buiten die graftombe uit Chiraz zijn de zaken die ik als voorbeeld gaf toch uit de arabische wereld. Waarom insisteer je zo om het onderscheid tussen arabisch en Islam te maken trouwens? Ook die discussiegroep van studenten die ik aanhaalde verwees naar de middeleeuwse verwezenlijkingen uit die streek als arabish/islam, zonder het onderscheid te maken (als je het artikel leest merk je dat die groep de arabische/islam verwezenlijkingen uit de middeleeuwen hoger inschat dan de Europese). Je gaat toch ook geen draad opstarten over de verwezenlijkingen van middeleeuws Europa en dan alles wat Christelijk is als spam beschouwen.

Waar gaat het je eigenlijk om in deze draad?

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 23 januari 2010 om 14:44.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 17:33   #102
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
tellen tot meer dan duizend

(of is dat een sprookje)
Er is een oud Grieks vraagstuk om het aantal koeien van één of andere God te berekenen. Weet niet meer aan wie het toegeschreven is, maar van voor de jaartelling dacht ik toch. De oplossing is eigenlijk niet te berekenen zonder computer die enorme getallen kan manipuleren, maar het heeft wel een oplossing en de uitkomst is een reusachtig groot getal. Ik zal bijtijds eens zoeken of ik het terug kan vinden.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 17:59   #103
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Er is een oud Grieks vraagstuk om het aantal koeien van één of andere God te berekenen. Weet niet meer aan wie het toegeschreven is, maar van voor de jaartelling dacht ik toch. De oplossing is eigenlijk niet te berekenen zonder computer die enorme getallen kan manipuleren, maar het heeft wel een oplossing en de uitkomst is een reusachtig groot getal. Ik zal bijtijds eens zoeken of ik het terug kan vinden.
Toen ik me weer de naam van de God herinnerde (Helios) was het snel gevonden op wikipedia.

Het raadsel komt van Archimedes en de kleinste oplossing is rond de :

7.760271406486818269530232833213886664232322405923 37610315062... x 10 tot de macht 206544 (dus een getal van 206545 nummers)

Het raadsel gaat als volgt:

Citaat:
If thou art diligent and wise, O stranger, compute the number of cattle of the Sun, who once upon a time grazed on the fields of the Thrinacian isle of Sicily, divided into four herds of different colours, one milk white, another a glossy black, a third yellow and the last dappled. In each herd were bulls, mighty in number according to these proportions: Understand, stranger, that the white bulls were equal to a half and a third of the black together with the whole of the yellow, while the black were equal to the fourth part of the dappled and a fifth, together with, once more, the whole of the yellow. Observe further that the remaining bulls, the dappled, were equal to a sixth part of the white and a seventh, together with all of the yellow. These were the proportions of the cows: The white were precisely equal to the third part and a fourth of the whole herd of the black; while the black were equal to the fourth part once more of the dappled and with it a fifth part, when all, including the bulls, went to pasture together. Now the dappled in four parts were equal in number to a fifth part and a sixth of the yellow herd. Finally the yellow were in number equal to a sixth part and a seventh of the white herd. If thou canst accurately tell, O stranger, the number of cattle of the Sun, giving separately the number of well-fed bulls and again the number of females according to each colour, thou wouldst not be called unskilled or ignorant of numbers, but not yet shalt thou be numbered among the wise.

But come, understand also all these conditions regarding the cattle of the Sun. When the white bulls mingled their number with the black, they stood firm, equal in depth and breadth, and the plains of Thrinacia, stretching far in all ways, were filled with their multitude. Again, when the yellow and the dappled bulls were gathered into one herd they stood in such a manner that their number, beginning from one, grew slowly greater till it completed a triangular figure, there being no bulls of other colours in their midst nor none of them lacking. If thou art able, O stranger, to find out all these things and gather them together in your mind, giving all the relations, thou shalt depart crowned with glory and knowing that thou hast been adjudged perfect in this species of wisdom.
De oplossing wordt hier uitgelegd:
http://www.math.nyu.edu/~crorres/Arc...ttle_vardi.pdf
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:10   #104
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:10   #105
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.334
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
Zeg eens iets aardigs over arabieren..

Makkelijk topic over een bevolkingsgroep die bij ons niet eens in het straatbeeld te zien is..de verre vriend..
Bij jullie zijn die mensen misschien niet in het straatbeeld te zien, maar ik hoef echt niet ver te lopen om er nauwelijks nog van te onderscheiden te zijn
Hamdulillah!
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:14   #106
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Nagieb Mahhfoez heeft enkele zeer leesbare boeken geschreven.

Velen hebben het verzet tegen de zionistische terreur niet opgegeven.

Ze hebben ervoor gezorgd dat Noord-Nederlanders niet al te zeer gestigmatiseerd worden als zijnde de enigen op deze aardbol zijn die rochelklanken in hun taal mengen
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.

Laatst gewijzigd door Burkide : 23 januari 2010 om 18:15.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:15   #107
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Wat is dit?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:16   #108
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

De vlag van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina, een vrij positieve zaak, dunkt me. Maar jij denkt daar waarschijnlijk anders over
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:19   #109
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
De vlag van het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina, een vrij positieve zaak, dunkt me. Maar jij denkt daar waarschijnlijk anders over
Ik vind Mahmoud Abbas niet verkeerd.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:32   #110
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.334
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Daar hebben we het nu niet over. Dat is mijn mening over die godsdienst, maar dit topic is juist positief bedoeld; en gaat nu juist niet over de godsdienst. Kennelijk hebben sommigen nog moeite met het onderscheid tussen Arabier en moslim. Vreemd is dat, want meestal krijg ik het verwijt van de linksen dat ik dat onderscheid niet maak (wat ik wel doe) en nu moet ik hen vervolgens op dat onderscheid wijzen omdat ze het zelf kennelijk niet maken.

Ja, kijk, als je jouw topic op volgende manier begint :

Als je net als ik denkt dat Arabieren schuldig zijn aan het bedenken van de bloeddorstigste religie die de aarde ooit gekend heeft, vind je het misschien moeilijk om iets aardigs over dit veelbesproken volk te zeggen. Toch zal ik voor de verandering de tijd nemen om enkele dingen te noemen, die ik positief vind. Ik nodig u uit hetzelfde te doen.

dan vind ik dat die vraagjes die ik over hun bloeddorstige religie en hun aandeel in het bedenken ervan stel, best wel 'iets aardigs over Arabieren' mogen worden genoemd.

Is het soms mìjn schuld dat het Arabisch de 'heilige taal' van de Islam is?
Het is volgens mij zelfs niet eens de schuld van de Arabieren, maar da's een andere kwestie.

Ik denk duidelijk niet net als u, want het valt mij helemaal niet zo moeilijk iets aardigs over Arabieren te zeggen.
Ze zijn misschien niet zo veelbesproken als sommigen wel zouden willen, en ze stellen zich ongetwijfeld en terecht vragen betreffende de motieven van nogal wat besprekers.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:43   #111
Mcnab
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 24 juli 2009
Berichten: 827
Standaard

Waarom moeten wij eigenlijk iets aardigs zeggen over arabieren?
Dat zij ééns iets aardigs over ons zeggen of sterker, ééns iets aardigs doen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...derlecht.dhtml
Mcnab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:50   #112
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.334
Standaard

Je kan er ùùùren aan een stuk aan extremisten-bashen mee doen.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 18:53   #113
Mcnab
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 24 juli 2009
Berichten: 827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Je kan er ùùùren aan een stuk aan extremisten-bashen mee doen.
Mcnab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 19:23   #114
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ja, kijk, als je jouw topic op volgende manier begint :

Als je net als ik denkt dat Arabieren schuldig zijn aan het bedenken van de bloeddorstigste religie die de aarde ooit gekend heeft, vind je het misschien moeilijk om iets aardigs over dit veelbesproken volk te zeggen. Toch zal ik voor de verandering de tijd nemen om enkele dingen te noemen, die ik positief vind. Ik nodig u uit hetzelfde te doen.

dan vind ik dat die vraagjes die ik over hun bloeddorstige religie en hun aandeel in het bedenken ervan stel, best wel 'iets aardigs over Arabieren' mogen worden genoemd.

Is het soms mìjn schuld dat het Arabisch de 'heilige taal' van de Islam is?
Het is volgens mij zelfs niet eens de schuld van de Arabieren, maar da's een andere kwestie.

Ik denk duidelijk niet net als u, want het valt mij helemaal niet zo moeilijk iets aardigs over Arabieren te zeggen.
Ze zijn misschien niet zo veelbesproken als sommigen wel zouden willen, en ze stellen zich ongetwijfeld en terecht vragen betreffende de motieven van nogal wat besprekers.
Als ik mijn openingspost anders was begonnen, zou men over mij heen vallen omdat ik hypocriet zou zijn. Vandaar dat ze is zoals ze is. En, als je dit topic volgt met mijn bijdragen, zie je dat ik echt een goede en oprechte poging doe. Dus hou maar op met die verdachtmaking.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 19:34   #115
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Als ik mijn openingspost anders was begonnen, zou men over mij heen vallen omdat ik hypocriet zou zijn. Vandaar dat ze is zoals ze is. En, als je dit topic volgt met mijn bijdragen, zie je dat ik echt een goede en oprechte poging doe. Dus hou maar op met die verdachtmaking.
Er komt zelfs heel veel uit die regio.
Je openingspost was dus helemaal niet verkeerd.

Je heb immers niet de vraag gesteld om iets van de laatste 600 jaar op te sommen, doch je hebt alles opengelaten.

En niemand kan ontkennen dat de grootste en belangrijkste vooruitgang uit die regio komt.

En ja, zelfs de Islam heeft zijn positieve kanten.
Want het is de laatste religieuze poging die er gedaan is geweest om de mens terug gezond te doen leven.
Want veel van de regels zijn gezondheidsregels die de wetenschap nu ook aanraad.

Andere regels zijn gewoon maatregelen om het volk te beschermen tegen indringers en hongerdood. En waren in die tijd dus helemaal niet zo slecht als men voordoet.

Dat veel van die regels nu niet meer bruikbaar zijn, is natuurlijk een ander verhaal. Maar ook de regels uit het Christendom zijn nu voor 75% niet meer bruikbaar en worden door sommige mensen toch gebruikt.

Laatst gewijzigd door Jantje : 23 januari 2010 om 19:37.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 19:35   #116
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Er komt zelfs heel veel uit die regio.
Je openingspost was dus helemaal niet verkeerd.

Je heb immers niet de vraag gesteld om iets van de laatste 600 jaar op te sommen, doch je hebt alles opengelaten.

En niemand kan ontkennen dat de grootste en belangrijkste vooruitgang uit die regio komt.

En ja, zelfs de Islam heeft zijn positieve kanten.
Want het is de laatste religieuze poging die er gedaan is geweest om de mens terug gezond te doen leven.
Wa
Ik ben het ontzettend met je oneens, maar dat bespreken we wel in een ander topic.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 19:36   #117
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.334
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Als ik mijn openingspost anders was begonnen, zou men over mij heen vallen omdat ik hypocriet zou zijn. Vandaar dat ze is zoals ze is. En, als je dit topic volgt met mijn bijdragen, zie je dat ik echt een goede en oprechte poging doe. Dus hou maar op met die verdachtmaking.
Ik was u al langer van een grote nieuwsgierigheid naar die Arabieren aan het verdenken. En ik kan bevestigen dat dit wel een goede draad is. Ik leer zelf ook dingen bij, trouwens. Zoals bijvoorbeeld dat ze me liggen hebben met die 1001 Nachten.

Het zijn gewiekste kooplui, zo'n beetje zoals de Nederlanders
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 19:55   #118
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Ik ben het ontzettend met je oneens, maar dat bespreken we wel in een ander topic.
Ik heb het dus niet over Saudi-Arabië als regio, maar de hele Arabische wereld van vandaag, of wat men in de volksmond de Arabische wereld noemt.

En buiten de technische vooruitgang van de laatste 300 jaar, is er weinig of geen vooruitgang geboekt na de tijd van de Egyptenaren.
En die technische vooruitgang is zuiver te danken aan slechts elke ontdekkingen, namelijk die van de stoommachine, de verbrandingsmotor en de radio.
En enkel vooruitgang van voor die uitvindingen, is zuiver te danken aan de Arabische wereld.
Hier liepen ze nog in een dierenvel rond toen ze daar reeds monumenten die de tand des tijd reeds meer dan 8000 jaar doorstaan.
Je kan dus gerust stellen, dat hier een moderne samenleven bestaat enkel en alleen dankzij de technische kennis die van buiten Europa komt. En dan nog voornamelijk uit de huidige Islam-wereld. En dat elke vooruitgang is gestopt met het opkomen van het Christendom en pas terug is begonnen na het in verval geraken van het Christendom. En de basis van de Islam is juist het Christendom.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 20:04   #119
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.334
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik heb het dus niet over Saudi-Arabië als regio, maar de hele Arabische wereld van vandaag, of wat men in de volksmond de Arabische wereld noemt.

En buiten de technische vooruitgang van de laatste 300 jaar, is er weinig of geen vooruitgang geboekt na de tijd van de Egyptenaren.
En die technische vooruitgang is zuiver te danken aan slechts elke ontdekkingen, namelijk die van de stoommachine, de verbrandingsmotor en de radio.
En enkel vooruitgang van voor die uitvindingen, is zuiver te danken aan de Arabische wereld.
Hier liepen ze nog in een dierenvel rond toen ze daar reeds monumenten die de tand des tijd reeds meer dan 8000 jaar doorstaan.
Je kan dus gerust stellen, dat hier een moderne samenleven bestaat enkel en alleen dankzij de technische kennis die van buiten Europa komt. En dan nog voornamelijk uit de huidige Islam-wereld. En dat elke vooruitgang is gestopt met het opkomen van het Christendom en pas terug is begonnen na het in verval geraken van het Christendom. En de basis van de Islam is juist het Christendom.

De vroegste bekende vermelding van het gebruik van een kompas voor navigatie op zee is in het Chinese boek "Pingzhou Ke Tan" (Tafelgesprekken van Pingzhou) uit 1117 van Zhu Yu. Later in de 12e eeuw verspreidde het gebruik van het kompas zich via de Arabieren naar Europa.


uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kompas
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2010, 20:16   #120
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
De vroegste bekende vermelding van het gebruik van een kompas voor navigatie op zee is in het Chinese boek "Pingzhou Ke Tan" (Tafelgesprekken van Pingzhou) uit 1117 van Zhu Yu. Later in de 12e eeuw verspreidde het gebruik van het kompas zich via de Arabieren naar Europa.


uit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kompas
Ik had het wel over technische vooruitgang in Europa.
Want de Oosterse wereld had geen last van religie die zich tegen technische of medische vooruitgang keerden.

En ook hier is het opnieuw te danken aan de Arabische wereld dat deze vooruitgang er is gekomen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be