Franstaligen kijken neer op het NL; NL op het... Fries - Pagina 15

Eberhard Leclerc · 25 mei 2010, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat duidelijk illustreert dat wij Vl., samen met Ned. en Scandinavië véél meer openstaan voor andere culturen dan jullie Franstaligen.

Ondertitelen (een samenvatting van het gesproken woord in beeld) staat vooral voor armoede en levert hoorluihuid op.

Dat Franstaligen, maar niet alleen zij, daar op neer kijken is volkomen terecht.

Bovenbuur · 25 mei 2010, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ondertitelen (een samenvatting van het gesproken woord in beeld) staat vooral voor armoede en levert hoorluihuid op.

Dat Franstaligen, maar niet alleen zij, daar op neer kijken is volkomen terecht.

Ondertitelen zorgt ervoor dat je de tekst volledig kan begrijpen zonder daarbij de sfeer van de originele scene te verliezen, bovendien kan je de originele tekst nog horen, voor mensen die de taal wel enigzins begrijpen een mooi mooie gelegenheid om bijvoorbeeld van de originele humoristische opmerkingen te genieten, voor beginners een mogelijkheid om de taal te verwerven. Ook zorgt ondertiteling ervoor dat je kan kijken samen met iemand die minder van de taal snapt dan jij zonder dat jij daarvoor naar een slecht gedubte versie moet zitten kijken. Zelfs in de VS worden films steeds vaker ondertitelt, simpelweg omdat niemand graag kijkt naar Russische vampiers, Thai-bokers of Franse parcours-idioten die een slecht bij de mondbewegingen passende platte tekst uitkramen. Bij tekenfilms lukt het nog weleens, bij acteurs komt nasynchroniseren meestal niet verder dan het niveau 'treurig'.

system · 25 mei 2010, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Wat wil je? We gaan de taal van Voltaire toch niet vergelijken met die van de boerenknecht?

Dat is nu raar se. Dat is nu precies hetzelfde als hetgeen de Hollanders gedurende eeuwen zeiden over de Friese taal.

Want het Fries beschouwden de Hollanders tot in de jaren '50 van vorige eeuw als: 'de taal van de koeienstal'...

Fetai · 25 mei 2010, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is nu raar se. Dat is nu precies hetzelfde als hetgeen de Hollanders gedurende eeuwen zeiden over de Friese taal.

Want het Fries beschouwden de Hollanders tot in de jaren '50 van vorige eeuw als: 'de taal van de koeienstal'...

Misschien, maar dat lijkt me niet relevant aangezien ik Hollander noch Fries ben. U bent daar net zo aansprakelijk voor als ik.

Hollander · 25 mei 2010, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is nu raar se. Dat is nu precies hetzelfde als hetgeen de Hollanders gedurende eeuwen zeiden over de Friese taal.

Want het Fries beschouwden de Hollanders tot in de jaren '50 van vorige eeuw als: 'de taal van de koeienstal'...

het zou je sieren als je net zo zou janken voor al die Hollandse dialecten die zijn uitgestorven door invoering van de standaard-taal, door instroom van miljarden vlaamse vluchtelingen en dergelijke.

system · 25 mei 2010, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het zou je sieren als je net zo zou janken voor al die Hollandse dialecten die zijn uitgestorven door invoering van de standaard-taal, door instroom van miljarden vlaamse vluchtelingen en dergelijke.

Ik zeg gewoon wat Nicoline van der Sijs op dit vlak poneeert. En dat doet ze na een intensieve taalstudie als taalhistorica.

Slechts 'miljarden' (!) Vlaamse vluchtelingen? Waarom geen 100 miljard.

azert · 25 mei 2010, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik kan het niet meteen uit de webstek opmaken dat 'de' (

) Nederlanders het Fries tot de exotische talen rekenen - hoe komt men er trouwens bij? -, maar ik ken gevallen waarin talen als het Champenois en het Waals zo niet miskend dan wel volledig worden doodgezwegen.

Ja maar van Franstaligen weten we dat al. Volgens jullie zijn dat smerige taal-ikweetnietwat.
Geen verrassing dus.
Maar Nederlandstaligen zijn open mensen die alle talen met evenveel respect en interesse behandelen.

nee; dat is enkel zo wanneer het NL de kleinere taal is. Bijna altijd dus.
maar eenmaal NL de grotere taal heeft men weinig belangstelling voor die kleinere taal.

azert · 25 mei 2010, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat duidelijk illustreert dat wij Vl., samen met Ned. en Scandinavië véél meer openstaan voor andere culturen dan jullie Franstaligen.

Nee; het is enkel omdat die landen geen geld genoeg hadden voor dubben en nu is dat een gewoonte geworden.
Ook slechte gewoontes zijn soms moeilijk af te leren.
En... nu merkt men dat het interessant is om EN te leren.

azert · 25 mei 2010, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ondertitelen zorgt ervoor dat je de tekst volledig kan begrijpen zonder daarbij de sfeer van de originele scene te verliezen, bovendien kan je de originele tekst nog horen, voor mensen die de taal wel enigzins begrijpen een mooi mooie gelegenheid om bijvoorbeeld van de originele humoristische opmerkingen te genieten, voor beginners een mogelijkheid om de taal te verwerven. Ook zorgt ondertiteling ervoor dat je kan kijken samen met iemand die minder van de taal snapt dan jij zonder dat jij daarvoor naar een slecht gedubte versie moet zitten kijken. Zelfs in de VS worden films steeds vaker ondertitelt, simpelweg omdat niemand graag kijkt naar Russische vampiers, Thai-bokers of Franse parcours-idioten die een slecht bij de mondbewegingen passende platte tekst uitkramen. Bij tekenfilms lukt het nog weleens, bij acteurs komt nasynchroniseren meestal niet verder dan het niveau 'treurig'.

Hoe vaak zou men in de VS naar niet EN kijken?

Alboreto · 25 mei 2010, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ondertitelen zorgt ervoor dat je de tekst volledig kan begrijpen zonder daarbij de sfeer van de originele scene te verliezen, bovendien kan je de originele tekst nog horen, voor mensen die de taal wel enigzins begrijpen een mooi mooie gelegenheid om bijvoorbeeld van de originele humoristische opmerkingen te genieten, voor beginners een mogelijkheid om de taal te verwerven. Ook zorgt ondertiteling ervoor dat je kan kijken samen met iemand die minder van de taal snapt dan jij zonder dat jij daarvoor naar een slecht gedubte versie moet zitten kijken. Zelfs in de VS worden films steeds vaker ondertitelt, simpelweg omdat niemand graag kijkt naar Russische vampiers, Thai-bokers of Franse parcours-idioten die een slecht bij de mondbewegingen passende platte tekst uitkramen. Bij tekenfilms lukt het nog weleens, bij acteurs komt nasynchroniseren meestal niet verder dan het niveau 'treurig'.

Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Ik kan me soms storen aan vertalingen van bepaalde prachtige dialogen in de oorspronkelijke taal.
Bij ondertiteling kan ik ze dan verder negeren.
Bij dubbing zit je er aan vast en beleef je maar een stuk van het origineel.

Citaat:

I’ve have had several debates about watching subtitled films. The typical argument is “Why do you want to read a movie”. To which I reply, “because that’s how it’s supposed to be!”. If a movie is filmed in another language, that is how it should be viewed. When a movie is over dubbed, you lose the inflection in the characters voices, the nuances of speech and the feeling of emotion that comes with the dialogue and progression of the story. That is not what the director intended, so therefore, my stance will always be on the side of subtitles.

http://www.heyuguys.co.uk/2010/01/06...-right-one-in/

Eberhard Leclerc · 25 mei 2010, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ondertitelen zorgt ervoor dat je de tekst volledig kan begrijpen ....

Was het maar volledig.

Ondertitelen is een samenvatting en allesbehalve volledig.

Luisteren gaat sneller dan lezen, vandaar.

Eberhard Leclerc · 25 mei 2010, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

...Maar Nederlandstaligen zijn open mensen die alle talen met evenveel respect en interesse behandelen.

nee; dat is enkel zo wanneer het NL de kleinere taal is. Bijna altijd dus.
maar eenmaal NL de grotere taal heeft men weinig belangstelling voor die kleinere taal.

Goede observatie.

Eberhard Leclerc · 25 mei 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hoe vaak zou men in de VS naar niet EN kijken?

Goede opmerking.

Eberhard Leclerc · 25 mei 2010, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

..., bij acteurs komt nasynchroniseren meestal niet verder dan het niveau 'treurig'.

Hoe zou je het kunnen weten hè.

Regelmatig komt er op de nl televisie een oost-europese film of zo voorbij, in het Engels gedubd (scheelt in de kijkcijfers) en in het Nederlands samengevat (ondertiteld).
Niemand die het merkt.

Alboreto · 25 mei 2010, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Regelmatig komt er op de nl televisie een oost-europese film of zo voorbij, in het Engels gedubd (scheelt in de kijkcijfers) en in het Nederlands samengevat (ondertiteld).
Niemand die het merkt.

Natuurlijk merk je het niet.
Het is pas als je ook het origineel kent dat je pas merkt hoe treurig de dubbing is.

Als je tevreden bent met middelmaat, go for dubbing.

Eberhard Leclerc · 25 mei 2010, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk merk je het niet.

edit

Eberhard Leclerc · 25 mei 2010, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Natuurlijk merk je het niet.

Nochtans horen we heel wat voorstanders van leestelevisie beweren dat zij zich ernstig zouden storen aan het gebrek aan lipsynchroniteit.

Eberhard Leclerc · 25 mei 2010, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als je tevreden bent met middelmaat, go for dubbing.

Iemand die een grote jongen wil zijn kijkt gewoon zonder ondertitels of dub.

De meeste Vlamingen raken dan in paniek, want zo goed blijkt hun taal onderwijs nu ook weer niet.

Alboreto · 25 mei 2010, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Iemand die een grote jongen wil zijn kijkt gewoon zonder ondertitels of dub.

Dan zal je blij zijn te horen dat ik mijn DVD's inderdaad zo bekijk, maar met uitzendingen op TV kan ik jammer genoeg niet kiezen.
En dan kies ik voor ondertiteling die ik makkelijk kan negeren, dit in tegenstelling tot dubbing.

Alboreto · 25 mei 2010, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nochtans horen we heel wat voorstanders van leestelevisie beweren dat zij zich ernstig zouden storen aan het gebrek aan lipsynchroniteit.

Dat is de kwaliteit van de lipsync, maar daarnaast heb je ook nog de kwaliteit van de vertaling, zeker in combinatie met de lipsinc.

Een vertaling in een andere taal kan er toe leiden dat 4 worden er 2 worden of omgekeerd, en dan wordt er soms gekozen voor een gelijk aantal woorden, maar een inferieure vertaling.