Red het land, sta drugs toe

[Ars_Nova]

[quote=Alienation;5427709]Goed geprobeerd dat naar uw hand te draaien.
Maar ik spreek niet over de zuiverheid van drugs. Ik zeg wat drugs van individuen kan maken, en hoe onvoorspelbaar ze juist worden door bepaalde drugs. [quote]

Dat is zeker een feit, maar het percentage probleemgebruikers zal zowieso gebruiken wat er beschikbaar is. ALS men er al in zou slagen om alle drugs te verbieden, dan gaan ze naar alcohol. Maar hoe hard men ook probeert, drugs zullen toch altijd beschikbaar zijn, alleen zal het crimineel milieu errond de dingen gewoon erger maken dan ze al zijn. Bijvoorbeeld de weg naar de hulpverlening is meer een taboe.

Dat ge nu zuivere of onzuivere hero spuit, als ge verslaafd zijt zullen er zelfs hun oma bestelen om aan dat gerief te komen.

Als heroïne beschikbaar zou zijn dan zou men het gebruik van een persoon kunnen opvolgen. Iemand die teveel begint te gebruiken kan "aangepakt" worden en naar de juiste hulpverleningskanalen doorverwezen worden.

Dat ze er dood van gaan zie ik niet zo als overlast.

Als het u dan toch niks kan schelen of ze doodgaan of niet, waarom moeten ze dan beschermd worden tegen zichzelf?

Het is niet omdat er legale heroïne op de markt komt, mensen er minder verslaafd aan kunnen worden.

Zeker niet, maar er zijn andere produkten die even verslavend zijn als heroïne en toch veel minder problemen geven, net omdat ze legaal zijn. Een legaal circuit houdt de mensen weg van marginaliteit. Je zal natuurlijk altijd een harde kern sociale gevallen blijven hebben, maar of je nu verbiedt of toelaat die zullen er altijd zijn.

Hoe ga je er trouwens voor zorgen dat zoiets volledig uit de zwarte markt verdwijnt? Zeer benieuwd! Zeg me aub niet door het te legaliseren. U weet vast ook wel dat er veel meer achter huist dan een wetgeving zwart op wit.

Legaliseren zal inderdaad grotendeels het illegale circuit opheffen maar het zal nooit helemaal verdwijnen. Het begint al met het feit dat je bijna niet anders kan dan jongeren uit te sluiten. En dus zal er een illegale markt ontstaan om hen te bevoorraden. Het is niet per sé nodig om de drugs volledig uit de illegale markt te halen, maar zoals het nu is is het een dikke vette cadeau en "carte blanche" voor de georganiseerde misdaad. Immers, hoe meer men probeert het verbod af te dwingen, hoe interessanter het wordt voor hen: de prijs blijft hoog, de zwakkere concurrenten worden uitgeschakeld, ...

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, dat lijkt me niet verstandig, tenslotte verkopen die spuiters hun kinderen om aan hun volgende spuit te geraken.

Mensen die vrijwillig dat vergif in hun lijf spuiten moeten eigenlijk opgesloten worden om zichzelf en de maatschappij te beschermen.

Aha! Exactement!!!
Ik vind Kim Kay een mooi voorbeeld. Hoe zo'n fleurig meisje zich kapot kon spuiten.
Maar hey, legalise it he?

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Wat ik dus wou zeggen. Drugs kan in legaliteit ook problemen veroorzaken.

Niemand betwijfelt dat. Alcohol en tabak veroorzaken ook een hele rist problemen. Maarf als burger moet je kunnen kiezen. Ik, als wetenschapper, hecht belang aan degelijke onafhankelijke vergelijkende studies en daaruit blijkt dat ik maar beter met alcohol stop en me op iets anders toeleg. De overheid heeft niet het recht mij te zeggen wat best voor mij is zonder zelfs maar rekening te houden met die studies. Het enige waar dit op neerkomt, is het feit dat druggebruik nog steeds een moreel dilemma is dat zit ingebakken sinds een slordige 100 jaar.

Ik stel mij de vraag hoe je het in elkaar steekt dat alle drugs zomaar aangeboden worden? Zonder het te importeren van diegene men hier "criminelen/drugsmaffia" noemt.

Legaal laten produceren en aanbieden door strikt opgevolgde apotheek-achtige winkels. Op die manier wordt het veel minder interessant om drugs uit het illegale circuit te halen.

Ik ben benieuwd. Onthoud ook dat niet alle drugs hier in dit seizoen gedijt. En dat wanneer het westen het binnen handbereik heeft, ze daar in die warmere landen misschien nog harder zullen strijden voor een stukje van de koek.

Als drugs legaal geproduceerd kunnen worden, kunnen ze ook in het normale legale circuit meedraaien. Stel u voor: bio-cocaïne. Geteeld volgens alle moderne normen van bio-teelt en respect voor de kleine boer die eerlijke prijzen krijgt.

En vooral, zijn die klungels (politici hier) wel in staat drugs te beheren?

Haha tja dat is maar de vraag

Maar veel andere drugs maken meerdere doden per dag. En dan niet door de illegaliteit/zuiverheid, maar door de verslaving en of gebruik.

Zoals? Heroïne? → bijna 100% te wijten aan slechte kwaliteit, onvoorspelbare concentratie en onoordeelkundig gebruik van naalden.
Heroïne is in heel wat landen toegelaten als pijnbestrijdingsmiddel. Zuiver produkt, professionele toediening → geen problemen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Aha! Exactement!!!
Ik vind Kim Kay een mooi voorbeeld. Hoe zo'n fleurig meisje zich kapot kon spuiten.
Maar hey, legalise it he?

Nu, je kan moeilijk zeggen dat legaliseren of niet iets daartoe heeft bijgedragen, de zotten spuiten toch.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Aha! Exactement!!!
Ik vind Kim Kay een mooi voorbeeld. Hoe zo'n fleurig meisje zich kapot kon spuiten.
Maar hey, legalise it he?

Volgens mij was Kim Kay verslaafd aan een medisch gezien volstrekt genormaliseerde substantie.

Net zoals alcoholisme een verslaving is aan een sociaal gezien volstrekt genormaliseerde substantie.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

En welk onderzoek toont aan dat er minder doden vallen bij een legalisering?

O.a. in Portugal blijkt een volledige discriminatie veel effect te sorteren. In een bepaald Z.-Amerikaans Land (ik denk Columbia maar ik ben het niet zeker) heeft men ook bezit van max. 5g cocaïne toegelaten met goeie resultaten.

Misschien zullen de drugs die nu al doden op hun naam hebben net wel meer doden maken in legaliteit.
Hoe ga je zoiets na?

Onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek Maar inderdaad niet alle vragen zijn nu al opgelost. In elk geval moet je beseffen dat b.v. cocaïne tot begin 19e eeuw legaal is geweest. Er waren op een gegeven moment veel gebruikers, maar nauwelijks dodelijke overdoseringen.
Vergeet ook niet dat een illegale markt geneigd is te innoveren in nieuwe drugs waarvan de effecten veel minder bekend zijn.

Beperkt U dan aub tot plantaardige middelen.

Cocaïne, morfine, DMT, 5-MeO-DMT, GHV, psilocine, mescaline, cathinon, amfetamine, methamphetamine... komen allemaal voor in planten.

Waarom die chemie er dan bij, daar het maar 45 a 60 minuten werkt en de natuurlijke vorm tot 4 a 5 uur.

DOI: volledig synthetisch, werkt 12 �* 24 uur.
DOTFM: volledig synthetisch, werkt tot 72 uur.
paddestoelen: plantaardig: werking 45-90minuten bij een normale dosis.

Wel, ga eens praten met verenigingen als de sleutel, kim kay en andere mensen die ervan af willen.
En als deze mensen dan tien maal per dag een winkel moeten voorbij lopen dat hun spul verkoopt, waar ze zo naar craven, wordt preventie zinloos.

Je veralgemeent de situatie van de problematische gebruikers.
Dat gezegd zijnde blijf ik herhalen dat men veel meer geld moet investeren in hulpverlening, informatieverstrekking en opvolging.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

De somniforium groeit hier, maar niet natuurlijk. Deze worden legaal geplant door tuinliefhebbers Papaver heeft veel varianten waarvan enkelen hier wel natuurlijk groeien.

P. Somniferum. Aan de aaneenrijging van fouten te zien begin ik te geloven dat jij een dubbelnick bent van 420yeahbaby.

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Dat is zeker een feit, maar het percentage probleemgebruikers zal zowieso gebruiken wat er beschikbaar is. ALS men er al in zou slagen om alle drugs te verbieden, dan gaan ze naar alcohol. Maar hoe hard men ook probeert, drugs zullen toch altijd beschikbaar zijn, alleen zal het crimineel milieu errond de dingen gewoon erger maken dan ze al zijn. Bijvoorbeeld de weg naar de hulpverlening is meer een taboe.

Opener omgaan met drugs hoort toch niet gepaard te gaan met een legalisering?

Als heroïne beschikbaar zou zijn dan zou men het gebruik van een persoon kunnen opvolgen. Iemand die teveel begint te gebruiken kan "aangepakt" worden en naar de juiste hulpverleningskanalen doorverwezen worden.

Dat kunnen we nu toch ook al? Als je met open ogen de "juiste" richting uitkijkt tenminste. Iemand dat teveel gaat gebruiken is onvermijdelijk, dus waarom de kat bij de melk zetten om ze daarna terug te fluiten?
Ik zou dan eerder pleiten voor gratis methadon ipv legale heroïne.
De methadon ter plaatse innemen is dan wel een vereiste.

Als het u dan toch niks kan schelen of ze doodgaan of niet, waarom moeten ze dan beschermd worden tegen zichzelf?

Dat iemand doodgaat van alcohol of andere drugs laat me koud. Ik geef dat eerlijk toe. Ze moeten niet alleen tegen zichzelf beschermd worden, de maatschappij moet er tegen beschermd worden.
Door bijvoorbeeld hun spuiten gratis in te ruilen voor nieuwe, wat we al doen.
Door ze gratis methadon te geven, wat we nog niet doen.
Maar het laatste dat je kan doen is ze terug aan de drugs helpen he.
Net omdat mensen zichzelf verliezen in deze drugs. Ze worden zo afhankelijk van die drugs dat men niet meer omkijkt naar hun eigen kinderen. En dat zeggen de gebruikers zelf, dat zuig ik hier niet uit mijn duim. Zo krachtig is die verslaving.

Zeker niet, maar er zijn andere produkten die even verslavend zijn als heroïne en toch veel minder problemen geven, net omdat ze legaal zijn. Een legaal circuit houdt de mensen weg van marginaliteit. Je zal natuurlijk altijd een harde kern sociale gevallen blijven hebben, maar of je nu verbiedt of toelaat die zullen er altijd zijn.

U bedoelt alcohol? Nuja, er sterven minder aan alcoholvergiftiging door de legalisering, klopt.
De andere overlast is er niet bij gestopt. Er ontstaat nog altijd geweld door alcohol, net omdat ze er ontoerekeningsvatbaar door kunnen worden.
Wat heeft de legalisering voor de maatschappij gebaat, behalve voor de alcoholgebruiker zelve dan? Nothing but evil.

Legaliseren zal inderdaad grotendeels het illegale circuit opheffen maar het zal nooit helemaal verdwijnen. Het begint al met het feit dat je bijna niet anders kan dan jongeren uit te sluiten. En dus zal er een illegale markt ontstaan om hen te bevoorraden. Het is niet per sé nodig om de drugs volledig uit de illegale markt te halen, maar zoals het nu is is het een dikke vette cadeau en "carte blanche" voor de georganiseerde misdaad. Immers, hoe meer men probeert het verbod af te dwingen, hoe interessanter het wordt voor hen: de prijs blijft hoog, de zwakkere concurrenten worden uitgeschakeld, ...

Maar hoe ga je dat bereiken?
Hoe bekom je een beleid waarin iedere Belg dagelijks eenders welke drugs kan kopen, zonder dat de achtergrond van maffia praktijken komt.

[Alienation]

Over Portugal, een decriminalisatie betekent niet een legalisatie.
Natuurlijk daalt de "criminaliteit" daar omdat het niet meer als crimineel aanzien wordt.
Of de hero gebruikers daar plots opvang voor gaan zoeken is mij de vraag?

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

P. Somniferum. Aan de aaneenrijging van fouten te zien begin ik te geloven dat jij een dubbelnick bent van 420yeahbaby.

? U spreekt nochtans ook wartaal

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Omdat de ontslagnemende regering conservatief is. Die zijn anti drugs dus ze gaan er niet over nadenken.
Iedereen denkt nu over een staatshervorming.

Het ging over de politiek wereldwijd.
Waarom kan de politiek niet eens nuchter nadenken over een beleid en daarbij "minder gezondheidsrisico's en minder criminaliteit" voor ogen houden?

De somniforium groeit hier, maar niet natuurlijk. Deze worden legaal geplant door tuinliefhebbers Papaver heeft veel varianten waarvan enkelen hier wel natuurlijk groeien.

Die groeit hier niet oorspronkelijk, maar is hier makkelijk te kweken.

Maar van wiet sterven er jaarlijks 0 personen, en dat in haar illegaliteit!
In de illegaliteit van veelal andere drugs sterven er dagelijks.
Kijk, we draaien weer cirkels

We draaien in cirkels omdat je alweer de argumenten negeert :
zwarte economie, criminele organisaties, geen kwaliteitscontrole, de kosten van het kat en muis spel,..

Hoe legaliseer je een drugs in België dat van een ander land komt waar ze de drugs bestrijden?

In België kweken en produceren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In België kweken en produceren.

We praten dan over wiet?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We praten dan over wiet?

O.a. De rest kunnen we hier toch ook kweken en produceren.

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het ging over de politiek wereldwijd.
Waarom kan de politiek niet eens nuchter nadenken over een beleid en daarbij "minder gezondheidsrisico's en minder criminaliteit" voor ogen houden?

Daar zijn we toch mee bezig? Dat er nu in de states legaal gegrowed kan worden is een primeur sinds circa 60 jaar.

Die groeit hier niet oorspronkelijk, maar is hier makkelijk te kweken.

Das toch wat ik zei? Los van gemakkelijk kweken.

We draaien in cirkels omdat je alweer de argumenten negeert :
zwarte economie, criminele organisaties, geen kwaliteitscontrole, de kosten van het kat en muis spel,..

Ik negeer ze niet. Ik ga zelfs akkoord. Toch krijg ik er een akelig gevoel bij wanneer men oproept drugs zoals opiaten vrij ter beschikking te stellen voor gebruikers. De afkick gratis maken juich ik meer toe.

In België kweken en produceren.

Is ons landje daar niet wat klein voor om alle drugs hier zelf te produceren?
Enfin ik weet niet? Is het haalbaar?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

O.a. De rest kunnen we hier toch ook kweken en produceren.

Heb je enig idee wat wiet zou kosten als de benodigde energie betaald zou moeten worden?

En dan loonkost en security, de kost zou astronomisch zjn.

De eerste de beste gangster zou het een pak goedkoper kunnen, en waarschijnlijk qualitatief beter.

[Alienation]

Laten we ons daarom verder focussen op het weinige dat we hebben.
Legalize the ganja!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Heb je enig idee wat wiet zou kosten als de benodigde energie betaald zou moeten worden?

En dan loonkost en security, de kost zou astronomisch zjn.

De eerste de beste gangster zou het een pak goedkoper kunnen, en waarschijnlijk qualitatief beter.

Maak de rekening.
Ondertussen ga ik op zoek naar de kostprijs voor de kweek bij trekt uw plant.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maak de rekening.
Ondertussen ga ik op zoek naar de kostprijs voor de kweek bij trekt uw plant.

Je gaat me toch niet vertellen dat je van plan bent om de Belgische markt te bevoorraden door wat zaadjes in een bloempot te steken?

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je gaat me toch niet vertellen dat je van plan bent om de Belgische markt te bevoorraden door wat zaadjes in een bloempot te steken?

Misschien moeten we dat allemaal eens doen? Wie durft?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Misschien moeten we dat allemaal eens doen? Wie durft?

Wat zijn we daarmee vooruit?

Het is zaadloze wiet dat we moeten hebben, binnen onder lampen gekweekte wiet dus.