Racisme op Politics.be?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vragen:
als jij nu naar Somalië verhuist en Somaliër wordt,, heb je toch niet plotseling een lager IQ?

of bedoel je soms alleen de 'gekleurde" somaliërs ?

Sinds de toepassing van snelbelgwet is het gemiddelde IQ van de belgen drastisch gedaald;
Dat komt waarschijnlijk door de Vlaams Belangers.

Dit is niet racistisch.
Het zou natuurlijk wel racistisch zijn te beweren dat dit komt door de instroom van mensen uit landen waar het IQ gemiddeld een pak lager ligt.

Scandinaven zijn gemiddeld groter dan zuid-afrikanen.
Door de toevloed van zuid-afrikanen in Scandinavië is de gemiddelde lengte verlaagd. Zeggen dat dit door de zuid-afrikanen komen is natuurlijk racistisch.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Sinds de toepassing van snelbelgwet is het gemiddelde IQ van de belgen drastisch gedaald;
Dat komt waarschijnlijk door de Vlaams Belangers.

Dit is niet racistisch.
Het zou natuurlijk wel racistisch zijn te beweren dat dit komt door de instroom van mensen uit landen waar het IQ gemiddeld een pak lager ligt.

Scandinaven zijn gemiddeld groter dan zuid-afrikanen.
Door de toevloed van zuid-afrikanen in Scandinavië is de gemiddelde lengte verlaagd. Zeggen dat dit door de zuid-afrikanen komen is natuurlijk racistisch.

uw eerste voorbeeld is racistisch, het tweede niet.



IQ heeft niets te maken met het ras, etniciteit, of nationaliteit waartoe je behoort(de).

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

IQ heeft niets te maken met het ras, etniciteit, of nationaliteit waartoe je behoort(de).

dus U heeft er nog nooit van gehoord dat aziaten een p�*k intelligenter zijn dan blanken?

Dan wordt het toch tijd dat U zich wat beter gaat informeren.

"Race differences show up by 3 years of age, even after matching on maternal education and other variables," said Rushton. "Therefore they cannot be due to poor education since this has not yet begun to exert an effect. That's why Jensen and I looked at the genetic hypothesis in detail. We examined 10 categories of evidence."

1.The Worldwide Pattern of IQ Scores. East Asians average higher on IQ tests than Whites, both in the U. S. and in Asia, even though IQ tests were developed for use in the Euro-American culture. Around the world, the average IQ for East Asians centers around 106; for Whites, about 100; and for Blacks about 85 in the U.S. and 70 in sub-Saharan Africa

http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx

Voel je je nu racistisch gediscrimineerd omdat blanken gemiddeld 100 hebben en aziaten gemiddeld 106?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

uw eerste voorbeeld is racistisch, het tweede niet.



IQ heeft niets te maken met het ras, etniciteit, of nationaliteit waartoe je behoort(de).

Indirect wel ,als een bepaald land een schabouwelijk onderwijssysteem heeft merkt men dit in 'tests'.

Wat de wikibron betreft het is er een alhoewel ik ook twijfel aan de objectiviteit daarvan..

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Indirect wel ,als een bepaald land een schabouwelijk onderwijssysteem heeft merkt men dit in 'tests'.

in correcte tests wordt er daar rekening mee gehouden. een correcte IQ test wordt op maat gemaakt voor iedereen.

bv: je mag nog hier de hoogste onderscheiding halen aan een universiteit, een test in het swahili zou je waarschijnlijk ook niet hoger scoren dan 70

educatie (kennis) is niet gelijk een intelligentie.

het is is niet omdat iemand de mogelijkheden niet krijgt om te studeren, dat hij daardoor minder intelligent is, hij heeft echter wel minder kennis.

of nog een ander voorbeeld, een hoogbegaafde schoolverlater (IQ 140+) hier in België zal ook slechter scoren dan een "normale"( IQ 100) met een doctoraats diploma als ze dezelfde testen krijgen.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dus U heeft er nog nooit van gehoord dat aziaten een p�*k intelligenter zijn dan blanken?

Dan wordt het toch tijd dat U zich wat beter gaat informeren.


http://www.news-medical.net/news/2005/04/26/9530.aspx

Voel je je nu racistisch gediscrimineerd omdat blanken gemiddeld 100 hebben en aziaten gemiddeld 106?

genetische factor ( de g-factor) is inderdaad verschillend, voor verschillende rassen, daar ga ik mee akkoord.

maar bij IQ-testen speelt niet enkel dat een rol, ook onder andere geheugen, emotionele intelligentie, sociale intelligentie, mathematische intelligentie en tal van andere factoren

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

genetische factor ( de g-factor) is inderdaad verschillend, voor verschillende rassen, daar ga ik mee akkoord.

maar bij IQ-testen speelt niet enkel dat een rol, ook onder andere geheugen, emotionele intelligentie, sociale intelligentie, mathematische intelligentie en tal van andere factoren

Blijft dat de gemiddelden hoger zijn voor aziaten en dat de laagste cijfers gevonden worden in de populatie van de sub-sahara gebieden.

Dit wil niet zeggen dat het voor de sub-sahara mensen niet interessanter is om goed te kunnen jagen, dan om een of andere ingewikkelde cursus te memorizeren. Afhankelijk van de gebieden waar men al tienduizenden jaren verblijft heeft elke bevolkingsgroep zich blijkbaar aangepast aan hetgeen voor die groep in d�*t gebied het belangrijkste is.
Blanken en aziaten ontwikkelden dus grote hersenvolumes niet enkel door de weersomstandigheden maar ook omdat ze genoodzaakt waren de koude periodes te overbruggen. In Central Afrika was het daarentegen een pak belangrijker om goed te kunnen jagen dan uw hoofd te breken over hoe men het regenseizoen ging doorkomen blijkbaar.

En in deze topic ging het nu niet bepaald over de kunst van het boogschieten maar over de resultaten van de IQ testen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vragen:
als jij nu naar Somalië verhuist en Somaliër wordt,, heb je toch niet plotseling een lager IQ?

of bedoel je soms alleen de 'gekleurde" somaliërs ?

Dat is juist. Als ik naar Somalië zou verhuizen heb ik niet plots een lager IQ. En ik bedoelde ook niet alleen de gekleurde Somaliërs.

Mag ik nu antwoord op mijn vraag?

Maar gesteld dat het wel een feit zou zijn,...(Dat Somliërs gemiddeld een lager IQ hebben)

... dan was het toch geen racisme?

Of toch volgens u? Waarom?

Paulus.

[Cynara Cardunculus]

@ Sywen: als zowel Paulus als ik als jij naar Somalie verhuizen, zou het best kunnen dat het gemiddelde IQ stijgt! is dat racistisch denk je?

En als ik dan nog mijn chinese buurman meeneem dat wordt het gemiddelde vast nog hoger! nog racistischer?

[rookie]

moderne definitie van racisme : als een linkiewinkie geen gelijk krijgt

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb het in die post uitgelegd. Maar je moet dat willen zien.
Vertel me wat er verkeerd is aan mijn uitleg.

Je hebt helemaal niets uitgelegd artisjok, niets.

Maar kom, laten we jouw drie linkjes er even bijnemen.

Link 1: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2828

Wáár is jouw uitleg dan?
Je stelt er een vraag (= "Dat hun gemiddelde IQ "ligt rond de grens van debiliteit" is ook de waarheid?"). Een vraag stellen is géén uitleg geven, artisjok.
En je komt met een bewering (= "Je begrijpt wellicht dat Macc wil vertellen dat het daar allemaal dommeriken en debielen zijn."). Dat is gewoon jouw mening, maar een objectief argument is het beslist niet. Noch is het een uitleg.


Over naar link 2: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2835

Hierin geef je letterlijk aan dat je niet eens aan mij tekst en uitleg hebt willen vragen over wat ik ermee bedoelde, maar slechts dat je het "racisme" vindt. Verder noem je die wikipedia-pagina die in het verleden al heel vaak weerlegd zou zijn. En noem je het nonsens. Wederom jouw mening, en wederom géén argument. Je stelt hier "nonsens" gelijk aan "racisme". Als ik dat zou doen, dan kan ik 95% van wat jij schrijft wel "racisme" noemen, want ik vind dat "nonsens".

Tenslotte link 3: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2882

Hier reageer je op een post van Hertog van Gelre, en met name op zijn conclusie die logischerwijs op het eind van zijn stukje staat. Daar betwijfel jij wederom de juistheid van dat onderzoek en vervolgens citeer je de richtlijnen van wat de forumleiding als verschillende soorten racisme beschouwt. En dan concludeer jij dat er hier sprake zou zijn van "type C racisme" terwijl jij nergens enig "racisme" hebt aangetoond of beargumenteerd.

Ik zal ook even citeren wat de forumleiding over dat "type C racisme" te zeggen heeft:

C. 'Marokkanen/Joden/Turken/moslims/Walen/Hollanders zijn dom/gemeen/inhalig/werkschuw' = Wel racisme maar niet strafbaar. (Pas op: Als u veel van dit type berichten plaatst zouden wij dit wel als geheel kunnen laten vallen onder 'haatzaaien' waarvoor we al eerder een forummer hebben verbannen.)

En ik citeer dat zinnetje waar jij zo over gevallen bent, in de juiste context uiteraard (even op het pijltje achter mijn naam klikken om deze post in de context van de desbetreffende discussie te zien):

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Ik geloof ook niet dat de lokale inwoners een politiek systeem op touw kunnen zetten en onderhouden dat voor de bevolking kan zorgen, maar ik ben toch tegen jouw oplossing van een koloniaal bewind etc te installeren. Dat gaat alleen maar scheve gezichten geven en zal ongetwijfeld weer misbruikt gaan worden om het westen nog eens van van alles en nog wat aan slechte dingen te betichten.

De bevolking daar dient een mentaliteitswijziging te ondergaan en dat is iets wat zij, en zij alleen, kunnen bewerkstelligen. Of misschien ook niet, want het gemiddelde IQ in die landen ligt rond de grens van debiliteit, en dan blijven ze dus aanmodderen en honger lijden, ongeacht hoeveel je ze ook helpt.

Nog los van dat feiten en daaraan verbonden conclusies nooit racistisch kunnen zijn, graag je aandacht voor het volgende:

Ten eerste had ik het over het gemiddelde IQ, hetgeen, zoals ik je al uitgelegd heb, "impliceert immers dat er uitschieters zowel naar boven als naar beneden zijn." waarmee het al geen "type C racisme" is. Er staat namelijk nergens dat subsaharanen debiel zijn.
Ten tweede heb ik het over het gemiddelde IQ in die landen. Ik duid daarmee geen specifieke bevolkingsgroepen aan, enkel landelijke gemiddelden. Wederom voldoet dit op geen enkele manier aan "type C racisme"
Ten derde heb ik aan die uitspraak nergens een waardeoordeel verbonden, noch heb ik gezegd dat de mensen in die landen daarom anders behandeld zouden moeten worden. Ook al geen "racisme", noch van het type C, noch van de types A, B of D.
En ten vierde staat er toch duidelijk te lezen "of misschien ook niet," etc, waarmee ik zelf al enige twijfel uitdruk, waarmee ik aangeef dat het een mogelijkheid is, maar niet meer dan dat.



Dat het feit dat je die uitspraak bij de forumleiding gemeld hebt, en dat de forumleiding blijkbaar geconcludeerd heeft dat er niets onoorbaars staat, zou toch al een belletje bij je moeten doen rinkelen.

Het ware racisme artisjok, vindt dan ook niet in mijn uitspraak plaats, maar in jouw hoofd. Jij bent hier de crypto-racist die jouw eigen verholen en onderdrukte racisme in de uitspraken van anderen meent te herkennen.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Goed, het waren Somaliërs die debiel waren.

Same diff.

Nee hoor, je roept hier opnieuw maar wat. Er is nergens gesteld dat Somaliërs debiel zouden zijn, hoe graag jij en de jouwen dat er ook van willen maken.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het kan natuurlijk ook aan u liggen



Het zal altijd een persoonlijke visie zijn en blijven.
Bij sommigen is het echter overduidelijk.

Het is ook niet de bedoeling om anderen te kwetsen.
Maar als iemand tegen u zegt 'ik vind die uitspraak toch racistisch' dan zou dat toch tot nadenken moeten stemmen ipv te overreageren.

Als jij of artisjok zoiets zeggen, dan stemt mij dat inderdaad tot nadenken, over jullie motieven welteverstaan, omdat ik inmiddels uit ervaring weet dat jullie het hele "racisme"-begrip willen misbruiken om mensen met een andere mening dan die van jullie monddood te maken, uit te sluiten en uit het debat te weren. Op politieke gronden te discrimineren zeg maar.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Paulus, dat is al 100 keer gezegd.
Omdat het een discriminatie omvat van mensen met een andere afkomst, etniciteit, ...

Er is nog altijd niet uitgelegd waar die vermeende "discriminatie" (we hadden het trouwens over "racisme" hier) dan precies in schuilt, noch is er uitgelegd hoe er dan gediscrimineerd zou zijn of worden.

Je kunt wel honderd keer "racisme" of "discriminatie" gaan roepen zonder dat te onderbouwen, maar ook bij de honderdste keer blijft het gewoon hetzelfde wat het altijd al was: loos geroep.
Het is niet zo dat als je het maar vaak genoeg zonder onderbouwing herhaalt, dat het dan opeens wél onderbouwd zou zijn.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dit is geen feit, dit is een mening.

Volgens dat onderzoek is dat wel een feit.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

ik zie hier nergens de term 'gemiddeld'. Jij wel?

Dan moet je beter lezen, want ik heb het altijd over het gemiddelde IQ gehad.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

moderne definitie van racisme : als een linkiewinkie geen gelijk krijgt

Daar begint het verdacht veel op te lijken ja.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Als jij of artisjok zoiets zeggen, dan stemt mij dat inderdaad tot nadenken, over jullie motieven welteverstaan, omdat ik inmiddels uit ervaring weet dat jullie het hele "racisme"-begrip willen misbruiken om mensen met een andere mening dan die van jullie monddood te maken, uit te sluiten en uit het debat te weren. Op politieke gronden te discrimineren zeg maar.

En als dat mislukt, gewoon de mensen met een andere mening uit het debat weren door ze op hun negeerlijst te zetten...

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

En als dat mislukt, gewoon de mensen met een andere mening uit het debat weren door ze op hun negeerlijst te zetten...

Dat ook al, maar er dan wél een mening op nahouden over wat er door de genegeerden gezegd zou zijn, terwijl ze (lees: Alboreto) dat door mensen op hun negeerlijst te plaatsen niet eens zelf kunnen lezen...
Het maakt er de "racisme"-jagers alleszins niet geloofwaardiger op.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Dat ook al, maar er dan wél een mening op nahouden over wat er door de genegeerden gezegd zou zijn, terwijl ze (lees: Alboreto) dat door mensen op hun negeerlijst te plaatsen niet eens zelf kunnen lezen...
Het maakt er de "racisme"-jagers alleszins niet geloofwaardiger op.

En ondertussen willen ze 'nieuwkomers' waarschuwen tegen deze valselijk van racisme beschuldigde personen...als de forummoderatie geen racisme (wil) zien dan moet het forum maar via een omweg uitgezuiverd worden..