Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 augustus 2011, 10:20   #301
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Als ik het allemaal goed begrijp dan gaat in geval van een 'noodhulp' van bvb 100 miljoen euro... 99,5 miljoen naar de 'leiding', personeel en corruptie en...
0,5 miljoen naar 'de' mensen...

Bronnen aub...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 11:31   #302
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
1) Ik krijg geen eurocent vanuit NGO hoek.

2) ik ben Vlaming, en het is alleen voor mijn hobby, of ter lering dat ik buiten de Vlaamse grenzen kom

3) Bedenk U maar eens hoe het komt dat zulke "zwarte wandelende lijkjes" niet rondzwermen in Europa.


Oh, voor punt 3 ga ik het zelfs niet aan uw verbeelding overlaten. Die zou wel eens te enggeestig kunnen zijn.

We hebben 2 Somali's families. De ene heeft vorige week de laatste geit zien afgeschoten worden hun hutje was afgebrand en de oudste dochter is niet meer weergezien na de doortocht van de " lokale vrijheidsstrijders", en heeft beslist de kuierlatten te nemen. Met het equivalent van €2 voor 5 gezinsleden komen ze er snel achter dat geen enkele mensensmokkelaar hen een reis naar Europa wil aansmeren. Dus de lijdensweg naar een VN gesponsord vluchtelingenkamp vangt aan.

De andere familie daarentegenover had onlangs een meevaller, en ze hebben nu de fondsen om of lokaal rijk te leven, of om de kuierlatten te nemen, richting Europa. Lokaal rijk leven vergt een paar dingen, zoals goed bewapende, loyale beschermers. Da's duurder dan ze willen. Dus mensensmokkelaar Z, hier heb je een bult poen, regel het.
Zo is het maar net.

Migratie om mensen te helpen is een lachertje. De mensen die kunnen migreren zijn immers al geholpen. Het zijn degene die zelfs niet kunnen migreren die serieus in de penarie zitten en die echt hulp nodig hebben.

In heel Guinee kunnen ze er overigens over meepraten. Er zijn zeer veel geïnteresseerden om naar België te komen. Een deel betaal je vooraf, en een deel geef je nadien terug met het geld dat je in België verdi... eh krijgt ... (voor een single een kleine 500 euro per maand, wat voor een gans gezin kan oplopen tot een kleine 3000 euro per maand, tel maar uit ... Wat zou jij kiezen?). Van Oost-naar West-Europa kennen we overigens dezelfde traffiek.

Met enthousiasme stellen de mensenhandelaars daar het Belgische sociale zekerheidssysteem, alle sociale voordelen en de rechten voor. Zeg nu zelf: kan jij daar neen tegen zeggen? (Ik bedoel niet Maddox, maar iedereen in het algemeen. Hou daarbij aub ook in het achterhoofd dat medische hulp hier niet enkel beschikbaar en van topniveau maar ook kosteloos is hé! Een heel ander verhaal dan het Afrikaanse dus ... ).
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 11:33   #303
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zebrapad, Tavek brengt als "premisse" als een regio zichzelf niet kan voeden, sterven er mensen van de honger.

Dus als de hongerende regio geen transport van voedsel kan regelen noch voldoende voedsel verbouwen, dan is de hongersituatie nog steeds dezelfde.

In 't geval van Somalië zitten we niet alleen met een natuur-probleem, de droogte. Maar ook met een mensenprobleem. De ene gunt de andere geen eten, en meneer Kalashnikov, mevrouw RPG en de hele familie der wapens zorgt voor een situatie die de keuze laat tussen langzaam verhongeren, of een ander beroven.
En ondertussen staan de bona fide hulpverleners er bij voor spek en bonen. Of ze helpen de lokale "klootzakjes" hun macht behouden, en misschien kunnen ze dan de echte slachtoffers helpen. Of ze helpen de lokale "krijgsheren" niet, en dan kunnen ze nog een pak slaag krijgen er boven op. En kunnen ze de echte slachtoffers nog steeds niet helpen.

En de minder van scrupules behepte "NGO medewerkers", die kunnen leuke deals maken.
Helaas wist men dat er hongersnood zou optreden...
Er bestaan een hele reeks systemen die een rood lampje geven, bij een mogelijke hongersnood.
Als een biotoop (eventueel tijdelijk) niet meer geschikt is voor een mens in zijn levensonderhoud, dan zal die mens zich verplaatsen.
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 11:55   #304
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Als je in ieder huis zou rondgaan en gewoon voedsel vraagt. Iedereen doet wel eens een miskoop of heeft iets in zijn huis staan wat hij bij nader inzien beter niet had gekocht, of gekregen begot en dat niets anders te wachten staat dan "over datum" en vervolgens de vuilnisbak ingaat.
Als je dit systeem herhaalt bij de winkels zelfs, bij restaurants, ...
Als de misvormde appels die hier niemand wil niet "vernietigd worden" maar rechtstreeks naar daar gaan ...
Ja, ik weet wel dat alles in Afrika zelf kopen een pak goedkoper is vanwege hun lokale munt.
Maar ik stel me dan de vraag: als een liefdadigheidsorganisatie daar een pak koopt van een product wat men daar hoog nodig heeft zoals een grondstof (voor voedsel), medisch of humanitair/hygiënisch materiaal, met een bedrag wat meer is dan het totale inkomen van alle mensen die ermee geholpen moeten worden: ontwricht je daar dan de lokale markten niet? Zorg je daar dan niet voor plotse woekerprijzen en schaarste van dat product voor degene die het anders wel nog hadden kunnen kopen?
Ik weet het niet hoor ... Maar als het westen daar massaal met zijn euro's komt aanzetten moet ik geen twee keer raden aan wie men de producten het liefst verkocht, in welke hoeveelheden ze verkocht worden alsook gegeven de aanbod-vraag logica welk effect dat op de prijzen heeft ... voor de achterblijvende arme inwoners (die het zich voor de komst van het westen nog net konden permitteren).
Zelfs als deze redenering om één of andere reden niet klopt (heeft iemand meer informatie hierover, dan hoor ik de ontkrachting of verbetering graag!) vind ik het nog cynisch dat er om gèld gevraagd wordt op het moment dat er éten nodig is ... En dat men hier reeds geproduceerd eten waarvan een overaanbod bestaat of wat men aan de straatstenen niet kwijtraakt vernietigd, terwijl men daar wegteert van de honger.

Zooo gigantisch duur zal een cargo vlucht naar die regio toch niet zijn zeker?
Het is totaal nutteloos om hier voedsel op te halen en dan te verschepen naar Afrika. Mensen die slachtoffer zijn van hongersnood, hebben een andere samenstelling van voeding nodig, en dat is dus niet een Belgisch blik gelei.

Nochtans overweegt men terug om de snowdrop toe te passen.
http://www.skynet.be/nieuws-sport/ni...odhulp-leveren

Maar dat gaan de ngo's niet graag horen...

België heeft dit ook al in het verleden toegepast in Soedan
http://home.scarlet.be/~jansensa/Ope...0in%201995.htm
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 12:50   #305
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Indien men met eten van hier cargovlucht naar ginds organizeert en de goederen daar dropt dan bestaat er volgens mij alvast minder kans dat de goederen worden gestolen alvorens ze in de kampen aankomen.
En of ze nu eten van hier krijgen dan niet direct is aangepast aan hun dieet ginds, zal wel van ondergeschikt belang zijn als het alternatief doodvallen van de honger is zeker?
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 13:17   #306
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een betere oplossing is eens met force de warlords daar afzetten, een koloniaal bewind installeren, de landen irrigeren en vruchtbaar maken, en zorgen dat er daar duurzame landbouw is.

Ik geloof oprecht niet dat de lokale inwoners een politiek systeem op touw kunnen zetten en onderhouden dat voor de bevolking kan zorgen.
Ik geloof ook niet dat de lokale inwoners een politiek systeem op touw kunnen zetten en onderhouden dat voor de bevolking kan zorgen, maar ik ben toch tegen jouw oplossing van een koloniaal bewind etc te installeren. Dat gaat alleen maar scheve gezichten geven en zal ongetwijfeld weer misbruikt gaan worden om het westen nog eens van van alles en nog wat aan slechte dingen te betichten.

De bevolking daar dient een mentaliteitswijziging te ondergaan en dat is iets wat zij, en zij alleen, kunnen bewerkstelligen. Of misschien ook niet, want het gemiddelde IQ in die landen ligt rond de grens van debiliteit, en dan blijven ze dus aanmodderen en honger lijden, ongeacht hoeveel je ze ook helpt.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 13:39   #307
leeuwenhart
Banneling
 
 
leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2004
Berichten: 671
Standaard

Al dat gezeik over honger in de armelanden.

Wat interesseerd mij dat? Ik heb toch nooit geen honger.
leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 13:48   #308
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Zeik U rijk...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 14:16   #309
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
Ik geloof ook niet dat de lokale inwoners een politiek systeem op touw kunnen zetten en onderhouden dat voor de bevolking kan zorgen, maar ik ben toch tegen jouw oplossing van een koloniaal bewind etc te installeren. Dat gaat alleen maar scheve gezichten geven en zal ongetwijfeld weer misbruikt gaan worden om het westen nog eens van van alles en nog wat aan slechte dingen te betichten.

De bevolking daar dient een mentaliteitswijziging te ondergaan en dat is iets wat zij, en zij alleen, kunnen bewerkstelligen. Of misschien ook niet, want het gemiddelde IQ in die landen ligt rond de grens van debiliteit, en dan blijven ze dus aanmodderen en honger lijden, ongeacht hoeveel je ze ook helpt.
Ik wou dit al niet aanhalen, maar inderdaad, soms twijfel ik of deze mensen ontwikkeld genoeg zijn, kwa verstandelijke vermogens, om een staat te runnen die voorbij het tribale gaat.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 14:19   #310
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
Ik geloof ook niet dat de lokale inwoners een politiek systeem op touw kunnen zetten en onderhouden dat voor de bevolking kan zorgen, maar ik ben toch tegen jouw oplossing van een koloniaal bewind etc te installeren. Dat gaat alleen maar scheve gezichten geven en zal ongetwijfeld weer misbruikt gaan worden om het westen nog eens van van alles en nog wat aan slechte dingen te betichten.

De bevolking daar dient een mentaliteitswijziging te ondergaan en dat is iets wat zij, en zij alleen, kunnen bewerkstelligen. Of misschien ook niet, want het gemiddelde IQ in die landen ligt rond de grens van debiliteit, en dan blijven ze dus aanmodderen en honger lijden, ongeacht hoeveel je ze ook helpt.
Allereerst cross-culturele vergelijkingen zijn heel erg relatief. IQ-verschillen tussen landen zijn veelal terug te brengen op andere verschillen tussen die landen. Veel IQ-scores zijn dan ook vanuit een westerse assumptie vertrokken van wat alhier wordt verstaan onder het IQ.
Intelligentie is echter veel meer dan dat. Zich weten te handhaven in het milieu waarin men leeft, op een zo goed of zo kwaad mogelijke manier als het kan, is ook intelligentie. Ik denk niet dat het zo goed zal aflopen met de gemiddelde westerling met een gemiddeld westers IQ (of met een hoogbegaafde bij God) als je hem loslaat in de jungle.

Als je een kind een tijd lang niet van de nodige stof voorziet, zal zijn I.Q. (dat wil zeggen zijn score op een test die veronderstel wordt het I.Q. te meten) ook dalen.

Eigenlijk geldt voor heel het lichaam: use it, or lose it of in't Vlaams: rust roest. Dat geldt ook voor de verschillende cognitieve functies. Gebruik je ze niet, dan zal die bepaalde vaardigheid of capaciteit afnemen of op z'n minst niet verbeteren.
Nu heeft het in een gemiddeld Afrikaans land weinig zin om regelmatig de vierkantswortels uit het hoofd te leren of een logaritmische functie te kunnen berekenen. Ter plekke is het veel slimmer om je te trainen in hard lopen, voedsel zoeken en herkennen, voedsel bewaren, ...

Zoals ik hierboven al zei moet je daarbij ook zeker niet vergeten dat de belangrijkste cognitieve ontwikkelingen, of beter gezegd: de belangrijkste ontwikkeling van de intelligentie, hier is begonnen nadat wij konden stoppen met jager-verzamelaar zijn en ons rustig konden neerzetten zonder achter konijn of fazant aan te lopen. Er was simpelweg geen tijd of ruimte om filosofische traktaten neer te schrijven of te mijmeren over het bestaan op een moment dat de voedselzoektocht dagelijkse kost was... Dat is in Afrika nog steeds het geval.


Nu, iets anders van je post zegt voor mij wel een waarheid. Om je daarvan te verzekeren, volstaat een gesprekje met een gemiddeld Afrikaan. Ze zullen hun kolonialisten en imperialisten die velen van hen als dieren gebruikten niet aanbidden. Maar ze zullen niet ontkennen dat het kolonialisme voor de ontwikkeling heeft gezorgd van mogelijkheden voor transport (wegen, bruggen), onderwijs, ziekenhuizen, ....
Zeker in de door de Duitsers bezette gebieden weten ze zelfs tot in Afrika wat Duitse grundlichkeit betekent. Na driehonderd jaar liggen dezelfde bruggen en wegen daar nog, zonder te verpinken. En zonder ook maar enig onderhoud.


Want dat is de kern van het probleem in Afrika: onderhoud of sustainibility.
Je kan er wel vanalles gaan neerpoten (ziekenhuizen, scholen, bedrijven, ...) en vanalles gaan doen (medische verzorging geven, voedsel brengen, ...) maar ... iets maakt dat die mensen een mentaliteit hebben van je m'en fou en er telkens niet in willen slagen een gebouw of dergelijke te onderhouden zodat het blijvend bruikbaar wordt en niet vervalt. In Kenya heeft men bv. al zo vaak wegen aangelegd, maar door de overvloedige regen spoelen ze gewoon weg... Dat is niet zo'n groot probleem. Dan zijn er geen wegen meer, amen. Niemand die vindt dat daar iets aan gedaan moet worden.
Dat heeft inderdaad veel te maken met een zekere mentaliteit: men ziet armoede om zich heen en denkt dat het geen zin heeft om iets te doen, dat men geen verschil kan maken. Daarbij komend zijn veel mensen verslaafd. Het moet niet gezegd worden dat alocholintoxicatie niet leidt tot een verhoogde productiviteit. De zon is stekend en warm, je hoeft maar naar de zuiderse landen te gaan of deze dagen buiten te komen om te weten dat dit het werken bemoeilijkt. Vele mensen zijn gehavend: ziek (aids), of hebben een ander medisch probleem wat maakt dat ze minder arbeidsgeschikt zijn (handicap tengevolge van het vele geweld). En dan heb je nog de assumpties: geloof in oude of nieuwe godsdiensten maakt dat de mensen berusten in hun lot. We verliezen ons kind aan een verkoudheid, want God heeft het zo gewild. Inmengen door westerse geneeskunde wordt zelfs niet altijd als wenselijk gezien... We zijn arm, God heeft het zo gewild. Het is ons lot. Onze straf, onze beloning, ... En wie van die mensen toevallig wat heeft, die geeft... aan al de andere armen die hij kent, want hij kan hun lijden niet aanzien. (Ook degenen die hier wonen storten delen van hun geld door naar familie (en familie daar is al gauw een man of 200, bloedbanden zijn in zo'n samenleving vanzelfsprekend heel belangrijk: als een regering ontbreekt, ben je op mekaar aangewezen voor je 'sociale zekerheid', vrienden, kennissen, ...) Zo verdwijnt een bedrag van duizend euro al snel in duizend handen die er allen bij een andere leverancier wat meel mee kopen. Die duizend leveranciers hebben dan net genoeg om opnieuw wat graan te planten, als het weer mee wil toch ... Als die leverancier dan toevallig geluk heeft en op het einde van het jaar twintig euro heeft verdiend, moet hij al geluk hebben dat x of y er niet mee gaat lopen. Maar allicht zal zijn neefje dan net een ongeval hebben, of malaria. De leverancier kan er niet op toezien dat de jongen sterft aan geeft het geld, dat gaat naar een apotheker om er nepmedicijnen mee te kopen (met dank aan India en de vrijhaven van Mauritius).
Dat is Afrika, en daarom ook, kunnen deze mensen ondanks alle ellende die ze zien toch schokkend gelukkig zijn.

Dan heb je er een deel die gaan werken, bv. in snijbloemserres waar ze allerlei gevaarlijke stoffen binnenkrijgen tegen een hongerloontje, of in de cacao- of de bananenplantages ... (naar die kinderarbeid kraait geen haan, wat in het geval van China wel anders is). Maar dat loon is zo schamel en men moet er met zoveel mensen van leven, dat de koek alweer verdeelt wordt in zoveel kleine stukjes dat een investering onmogelijk is.
Als er al een investering is, kiest men de meest veelbelovende telg van de familie uit en wordt al het geld opgepot voor een mogelijke studiecarrière voor dit kind (wegens de hoogste slaagkansen). Als het lukt (univs en hogescholen daar zijn vaak ook zo corrupt als iets en je moet al van bepaalde komaf zijn opdat prof x of y je wil doorlaten) belandt hij of zij dan in Europa ...

Aan de top van alle Afrikaanse bedrijven, van welke strekking ook (ik zeg niet dat het allemaal corrupte afzetters zijn die de Afrikanen uitbuiten) vind je meestal een niet-Afrikaan ... (maar een westerling of Aziaat).
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 18 augustus 2011 om 14:37.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 14:32   #311
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Allereerst cross-culturele vergelijkingen zijn heel erg relatief. IQ-verschillen tussen landen zijn veelal terug te brengen op andere verschillen tussen die landen. Veel IQ-scores zijn dan ook vanuit een westerse assumptie vertrokken van wat alhier wordt verstaan onder het IQ.
Intelligentie is echter veel meer dan dat. Zich weten te handhaven in het milieu waarin men leeft, op een zo goed of zo kwaad mogelijke manier als het kan, is ook intelligentie. Ik denk niet dat het zo goed zal aflopen met de gemiddelde westerling met een gemiddeld westers IQ (of met een hoogbegaafde bij God) als je hem loslaat in de jungle.

Als je een kind een tijd lang niet van de nodige stof voorziet, zal zijn I.Q. (dat wil zeggen zijn score op een test die veronderstel wordt het I.Q. te meten) ook dalen.

Eigenlijk geldt voor heel het lichaam: use it, or lose it of in't Vlaams: rust roest. Dat geldt ook voor de verschillende cognitieve functies. Gebruik je ze niet, dan zal die bepaalde vaardigheid of capaciteit afnemen of op z'n minst niet verbeteren.
Nu heeft het in een gemiddeld Afrikaans land weinig zin om regelmatig de vierkantswortels uit het hoofd te leren of een logaritmische functie te kunnen berekenen. Ter plekke is het veel slimmer om je te trainen in hard lopen, voedsel zoeken en herkennen, voedsel bewaren, ...

Zoals ik hierboven al zei moet je daarbij ook zeker niet vergeten dat de belangrijkste cognitieve ontwikkelingen, of beter gezegd: de belangrijkste ontwikkeling van de intelligentie, hier is begonnen nadat wij konden stoppen met jager-verzamelaar zijn en ons rustig konden neerzetten zonder achter konijn of fazant aan te lopen.
Om een land, een administratie en een regering te runnen heb je helaas deze westers getinte cognotieve vaardigheden nodig. Dus eigenlijk is die vergelijking wel relevant: het kan wel zijn dat deze mensen zeer goed kunnen overleven in de broes, maar wil je de stammencultuur overstijgen en op grote schaal aan landbouw doen, is er meer nodig.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 14:42   #312
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Om een land, een administratie en een regering te runnen heb je helaas deze westers getinte cognotieve vaardigheden nodig. Dus eigenlijk is die vergelijking wel relevant: het kan wel zijn dat deze mensen zeer goed kunnen overleven in de broes, maar wil je de stammencultuur overstijgen en op grote schaal aan landbouw doen, is er meer nodig.
Hard en pijnlijk maar ik kan het niet beginnen ontkennen...


(ik had mijn post nog uitgebreid inmiddels )

Weet je dat er daar stammen zijn waar de regering gewoon totaal geen vat op heeft en zich ook bewust niet inmengt? Het is namelijk zinloos. Zij bestraffen geweld onder mekaar op hun eigen manier (eh ... meestal oog om oog, tand om tand).
Eigenlijk zien we hier hetzelfde gebeuren in wijken waar veelal vaak mensen van een andere afkomst samenhokken, die veelal jammergenoeg ook weinig behept zijn op Sociaal-economisch (cognitief) niveau: kijk maar in bepaalde Antwerpse wijken, Brusselse buurten, Londen, Parijs, Mexico, ... in het zuiden van Italië: de maffia. De politie heeft er gewoon totaal geen vat meer op en betekent geen autoriteit voor die mensen, die hier binnen onze goed gecontroleerde en georganiseerde samenleving leven al ware het een jungle.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 14:52   #313
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Het is totaal nutteloos om hier voedsel op te halen en dan te verschepen naar Afrika. Mensen die slachtoffer zijn van hongersnood, hebben een andere samenstelling van voeding nodig, en dat is dus niet een Belgisch blik gelei.

Nochtans overweegt men terug om de snowdrop toe te passen.
http://www.skynet.be/nieuws-sport/ni...odhulp-leveren

Maar dat gaan de ngo's niet graag horen...

België heeft dit ook al in het verleden toegepast in Soedan
http://home.scarlet.be/~jansensa/Ope...0in%201995.htm

Dat is zo maar als je bijna omkomt van de honger is secundaire medische gevolgen van honger bestrijden iets wat op langere termijn en in de tweede plaats kan gebeuren.

Wat er nu telt is voedsel, en rap. Als je het plan wat ik had bv. vandaag nog zou uitvoeren en je zou in Brussel alleen al ophalen wat er toch voor de vuilbakken bestemd was, zou je morgenvroeg al een deel kunnen droppen boven Somalië.
Ik denk echt niet dat het zoveel uitmaakt dat daar misschien ook dingen bij zijn die weinig nutritiënten hebben. Voedsel is voedsel. Overleven in nood is nu hetgeen wat aan de orde is.

Door alle plannen uit te werken zoals vandaag gebeurd, vraag ik me af voor hoeveel mensen die voedselhulp echt op tijd komt. De mensen die uiteindelijk voedsel gaan krijgen, hebben die zelfs nog wel voedsel nodig. Want geeft toe, door het op poten zetten en organiseren van zo'n actie en alle stappen die daarbij komen kijken zoals ik ze hier lees (maar zo gaat het er ook in het echt aan toe, heb reeds boeken gelezen geschreven door mensen met ervaring ter plekke) gaat er ontzettend veel tijd verloren. Tijd waarin mensen sterven, van de honger. Terwijl er binnen de 10 000 km eten in overvloed is.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 14:54   #314
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.071
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Als ik het allemaal goed begrijp dan gaat in geval van een 'noodhulp' van bvb 100 miljoen euro... 99,5 miljoen naar de 'leiding', personeel en corruptie en...
0,5 miljoen naar 'de' mensen...

Bronnen aub...
Artisjok???

Sorry, maar het kan ook wat meer zijn dat terecht komt bij de echte slachtoffers, maar er zijn ook "projecten" waar niks terecht komt bij het "doelpubliek".

Het VN budget
Kan U me vertellen hoe transparant dit is, en hoeveel van dat budget effectief naar de hulpbehoevenden gaat?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 14:59   #315
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.071
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
Helaas wist men dat er hongersnood zou optreden...
Er bestaan een hele reeks systemen die een rood lampje geven, bij een mogelijke hongersnood.
Als een biotoop (eventueel tijdelijk) niet meer geschikt is voor een mens in zijn levensonderhoud, dan zal die mens zich verplaatsen.
Natuurlijk wisten "we" dat er hongersnood aankwam. "We" doen ons uiterste best om dat te laten gebeuren.

Zo'n foto van een uitgemergeld negertje in een gebroken teiltje brengt meer in't laatje dan de foto van een stoere krijger met kalashnikov in de handen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 15:22   #316
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Zo is het maar net.

Migratie om mensen te helpen is een lachertje. De mensen die kunnen migreren zijn immers al geholpen. Het zijn degene die zelfs niet kunnen migreren die serieus in de penarie zitten en die echt hulp nodig hebben.

In heel Guinee kunnen ze er overigens over meepraten. Er zijn zeer veel geïnteresseerden om naar België te komen. Een deel betaal je vooraf, en een deel geef je nadien terug met het geld dat je in België verdi... eh krijgt ... (voor een single een kleine 500 euro per maand, wat voor een gans gezin kan oplopen tot een kleine 3000 euro per maand, tel maar uit ... Wat zou jij kiezen?). Van Oost-naar West-Europa kennen we overigens dezelfde traffiek.

Met enthousiasme stellen de mensenhandelaars daar het Belgische sociale zekerheidssysteem, alle sociale voordelen en de rechten voor. Zeg nu zelf: kan jij daar neen tegen zeggen? (Ik bedoel niet Maddox, maar iedereen in het algemeen. Hou daarbij aub ook in het achterhoofd dat medische hulp hier niet enkel beschikbaar en van topniveau maar ook kosteloos is hé! Een heel ander verhaal dan het Afrikaanse dus ... ).
Groentje; en op welke basis mag dat gezin uit Guinee hier binnen?
We laten geen migranten toe, tenzij ze kunnen bewijzen dat ze vluchteling zijn.

Welke sociale voordelen en de rechten hebben illegalen?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 15:24   #317
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.355
Standaard

Neem nu Mugabe, daarvan weten we straks al bijna 10 jaar dat die zijn klant compleet naar de bom aan het helpen is...

De blanke boeren die geld in de la brengen door gewassen te verbouwen buiten zetten en vervangen door zijn "vrienden" ...

Binnen een paar jaar staan de NGO's er weer nu voor de negerkes in Zimbabwe te helpen, en die vuile smeerlappen van Zuid Afrikaanse boeren aan te klagen die gewassen verbouwen voor de export...

Een grotere bende crapuul als die zakkenvullers die de dienst uitmaken bij die NGO's is er volgens mij alleen maar te vinden in t zuiden van Italie waar de Maffia de dienst uitmaakt.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 15:30   #318
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.071
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Groentje; en op welke basis mag dat gezin uit Guinee hier binnen?
Voor mij mogen ze gerust afkomen, en de belangrijkste voorwaarde die ik zou stellen is dat ze voor een bepaalde startperiode moeten bewijzen dat ze hier willen thuishoren.
IPV uitkeringen, daar is de compleet afgesloten kazerne, hier zijn de middelen om te leren, hoe sneller U bewijst hier te willen zijn, hoe sneller U de "lokale maatschappij" in mag. maar let wel, de eerste periode is een proefperiode. Buiten de lijntjes lopen is kaartje retour. Geen 3de of 25ste kansen.
Citaat:
We laten geen migranten toe, tenzij ze kunnen bewijzen dat ze vluchteling zijn.
Politiek vluchteling zelf
Citaat:
Welke sociale voordelen en de rechten hebben illegalen?
Kost, inwoon, volledige en complete medische verzorging zonder kosten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 16:02   #319
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Ik zou niet direct zeggen dat Afrikanen niet in staat zijn om hun contitent zelf te ontwikkelen. Zij die in de koloniale periode het grote voorbeeld zien, zijn helaas totaal verkeerd. De koloniale status was voornamelijk een technische kolonisatie, waarbij vooral de kolonisator de bevoordeelde partij was. Bijkomend, de artificiele staatsgrenzen die dwars door de etnische groepen verdeeldheid en wanorde veroorzaken en de invloed van de koude oorlog, hebben allemaal de hedendaagse achterstand in ontwikkeling veroorzaakt.

Het feit is ook dat men vanuit het westen, Afrika nog steeds verkeerd benaderd. Men oordeeld zeer snel dat zij hulpbehoevenden zijn en dat zij westerse leiding nodig hebben.

Als we in België zouden redeneren dat er 2 etnische groepen zijn, nl Walen en Vlamingen. En wij hebben hedendaags de grootste moeite om een regering op de been te krijgen. Dan moet men eens de reflectie maken naar de DRC, waar er meer dan 200 etnische groepen zijn. En hoe vaak gaat onze overheid zich daar niet moeien.

Een goed voorbeeld van verkeerde buitenlandse inmenging is de US DoDD-Frank wetgeving, die de handel van conflictgrondstoffen aan banden wilt leggen. Op zich een goed idee, maar men treft hiermee ook de locale economiën, zodanig dat men de achterstand naar ontwikkeling nog vergroot.
http://www.nytimes.com/2011/08/08/op...=2&ref=opinion
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2011, 16:12   #320
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

En ik die dacht dat de Somalische piraten die bulken van het geld wel solidair zouden zijn met hun volk. Niet dus.
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be