Akkoord over de findancieringswet is rond - Pagina 19

Anselmo · 24 september 2011, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Amai ge zijt toch wel echt simpel van geest.
Die federale pot wordt hoofzakelijk gevuld door Vlaams belastingsgeld en ik denk dat je dat goed genoeg weet.
Er zijn elk jaar transferts voor 11 miljard. Kwasi de helft daarvan is voor uitkeringen. Ze krijgen zelfs europese subsidies maar daar bouwen ze liever een sportcentrum van. Stel je voor zeg je eigen economie gaan uitbouwen of je eigen mensen uit hun hangmat duwen dat kan toch niet, stel je voor dat ze niet meer op ons stemmen omdat ze moeten werken voor hun geld.

U bent wel een geduldig iemand.
Deze deelnemer leeft in een andere denkwereld en schept er blijkbaar genoegen in te beweren dat de aarde plat is.
Verstandig discuteren met zulke lieden is tijdverlies.
Als zulke individuen dan blijven beweren dat DW geen akkoord wil, zelf is aan de kant gaan staan, er geen transfers naar Wallonië zijn ( het is toch hun eigen geld) enz moet men dit dezefde waarde toekennen als ontkennen van het licht van de zon .

Bob · 25 september 2011, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk niet. Het gaat niet over het uiterlijk van De Wever. Verre van zelfs.

Maar zoals een poster zei, hoe zou iemand als vice-premier van België in het buitenland een land kunnen vertegenwoordigen ...dat hij zelf wil opdoeken. We moeten toch een beetje ernstig blijven.

Het is simpel. Wie moet Belgie in het buitenland vertegenwoordigen ? Hij die daarvoor door het volk democratisch wordt verkozen. Als dit volk Belgie wil opdoeken, welja, dan is dat zo. Er zijn ergere problemen op komst, dan dit.

Nyquist · 25 september 2011, 05:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik betwist dit ook geenzins. Daarom zei ik dat u moet lezen wat ik heb gepost. Maar men laat vaak uitschijnen (vooral door uw geestesgenoten) dat het alléén Vlaanderen is die bijdraagt. Niets van. Een gedeelte van de bijdragen wordt natuurlijk betaald door de Franstaligen zelf.

Allee, man, moeilijk is dat toch niet? Jan en Jef doen alletwee 100 euro in een pot. Jan haalt er nu 120 euro terug uit. Nu wil Jan er nog eens 50 euro uithalen. Van wie komt dat geld? Uiteraard voor 100% van Jef.

Alles wat je terugkrijgt boven hetgeen je zelf bijdraagt komt van de ander, klaar, en dat punt zijn de twee Franstalige gewesten al lang voorbij. Dat principe blijft gelden bij een begrotingstekort. Als Jan en Jef zich voor 100 euro in de schulden steken, en Jan krijgt die 100 euro, dan zal de bijdrage van Jan in de afbetaling nooit 100 euro bedragen, en dus wordt dat in zeer reële zin volledig door Jef gefinancierd.

Henri1 · 25 september 2011, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ze wilde wel, konden ook maar mochten niet.

Voor wat?

Om Bange Bart te plaatsen in het politieke landschap en rekening te houden met zijn electoraat.

Henri1 · 25 september 2011, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Echt iets om fier op te zijn.
Auteur Bart De Wever

Weinig autonomie, veel transfers

De N-VA beschikt niet over gedetailleerde informatie aangezien er net zoals bij BHV geen teksten worden vrij gegeven, ondanks de eerdere belofte van transparantie. Maar uit wat we voorlopig hebben vernomen, weten we voldoende om de belangrijkste contouren van onze kritiek te schetsen. De N-VA stelt vast dat de deelstaten nauwelijks échte fiscale autonomie krijgen, dat die autonomie zeer bescheiden in omvang is en dat de transfers vanuit Vlaanderen nog verder zullen toenemen. Bovendien zullen de deelstaten opgezadeld worden met vergiftigde cadeaus.

1. Nauwelijks echte fiscale autonomie

De volledige fiscale bevoegdheid blijft bij de federale overheid: die blijft de gehele personenbelasting heffen en ook innen. Vandaag stort de federale staat een deel van de opbrengst door als dotatie aan de deelstaten. Met dit akkoord wordt gewoon een deel van die dotatie vervangen door een opcentiem. De autonomie die de deelstaten krijgen lijkt weinig toe te voegen aan de bevoegdheid die ze vandaag reeds hebben om gewestelijke kortingen of verhogingen toe te kennen. Over de mogelijkheden om een gericht fiscaal beleid te voeren, bestaat voorlopig grote onduidelijkheid bestaan. Het is wel al duidelijk dat er grendels geschoven zijn over deze mogelijkheden. De N-VA heeft tijdens de onderhandelingen maandenlang gestreden voor eigen Vlaamse belastingen: met eigen inning en met echte tariefautonomie. Deze ambities hebben de andere Vlaamse partijen alleszins laten varen.

2. Omvang van die autonomie is beperkt

Men stelt het voor alsof de gewesten plots 10,7 miljard extra eigen inkomsten verwerven. Feitelijk stemt dit bedrag ongeveer overeen met wat de gewesten vandaag uit de federale personenbelasting ontvangen via dotaties. Het geld krijgt dus gewoon een ander label: van loutere dotatie naar dotatie via opcentiem. Volgens sommige onderhandelaars zou het percentage eigen inkomsten voor Vlaanderen stijgen van 22% naar amper 33%. Van een Copernicaanse omwenteling die het zwaartepunt bij de deelstaten legt, is er dus alleszins geen sprake. In de nota van de verduidelijker resulteerde het voorstel van financieringswet uiteindelijk in een percentage eigen inkomsten voor Vlaanderen van 70%. De N-VA heeft ook altijd gezegd dat 50% een absoluut minimum was en werd hierin gevolgd door andere Vlaamse partijen.

3. Nog meer transfers vanuit Vlaanderen

Een derde probleem voor de N-VA is het feit dat de transfers vanuit Vlaanderen met dit akkoord nog fors zullen toenemen. Het is nu bewezen dat Brussel effectief jaarlijks 600 miljoen euro extra krijgt: 461 miljoen euro (welvaartsvast en dus jaarlijks verder oplopend) + 125 miljoen euro via Beliris + 15 miljoen euro via de taalpremies. Het gebrek aan ernstige hervormingen in het bestuur van die stad bewijst ook dat dit wel degelijk een blanco cheque is. Vervolgens krijgt ook de Franse gemeenschap jaarlijks extra middelen toegeschoven, een rechtstreekse transfer van de Vlaamse naar de Franse gemeenschap die tegen 2030 maar liefst 600 miljoen euro zal bedragen. Het Waals gewest wordt tegelijk beschermd tegen eventueel inkomensverlies, met een jaarlijkse geldzak van maar liefst 500 miljoen euro gedurende 10 jaar en vervolgens nog eens 10 jaar degressief. Het totaalplaatje blijkt voor Vlaanderen dus zeer duur te zijn, en dit bovenop alle reeds bestaande transfers in dit land. De rekensom is immers duidelijk: als men het federale niveau wil versterken en tegelijk Brussel, de Franse gemeenschap en Wallonië extra geld geven, dan moet Vlaanderen het kind van de rekening zijn. De Vlamingen zijn vannacht een pak armer geworden!

4. Deelstaten worden opgezadeld met vergiftigde cadeaus

Tot slot vindt de N-VA het ongehoord dat de bevoegdheden in deze staatshervorming pas overgeheveld worden nadat de besparingen op die domeinen federaal doorgevoerd zijn. Dit zal Vlaanderen met vergiftigde cadeaus opzadelen. Als we ons baseren op de nota Di Rupo, zal bijvoorbeeld het systeem van de dienstencheques – populair in Vlaanderen – eerst onaantrekkelijk gemaakt worden door de cheques duurder te maken en niet langer fiscaal aftrekbaar, om ze vervolgens aan de deelstaten over te dragen. Voor de N-VA is het een essentieel element van autonomie dat de deelstaten zelf moeten kunnen beslissen hoe en waar ze de besparingen doorvoeren op die bevoegdheidsdomeinen die naar de deelstaten worden overgeheveld.

Naast de precieze bepalingen inzake de fiscale autonomie, blijven er nog vele andere vraagtekens:

•De zogeheten CO2-responsabilisering: zal Vlaanderen dankzij de groenen afgestraft worden omdat het nog over een sterke industrie beschikt? Het signaal aan de regio’s is dan echt wel nefast: hoe minder actief, hoe meer geld.
•Een deel van de jaarlijkse geldzak naar Brussel zou toegekend worden aan onderwijs. Dit is echter geen gewestelijke bevoegdheid. De Vlaamse regering is zopas naar het Grondwettelijk Hof gestapt tegen het beleid van het Brussels gewest inzake scholenbouw.
•Bijdrage deelstaten voor hun ambtenarenpensioenen zonder enige bevoegdheid daarover: betalen maar niets bepalen?

Het is onze fout niet dat uwe Bart nu de Calimero gaat uithangen.
Dat maakt wellicht ook deel uit van zijn strategische capaciteiten ?

Wat is zijn volgende zet ?
Een BBQ voor iedereen die wil komen ?

Henri1 · 25 september 2011, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Maandag wordt de nieuwe peiling bekendgemaakt. akkoord, de peiling is afgenomen voor de financieringswet, maar wel na het BHV akkoord.

Ik voorspel voor de N-VA meer dan 40%

Voorspellingen en peilingen tellen niet.

Henri1 · 25 september 2011, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Voor mij dringt het volgende door.

461 miljoen voor Brussel (Extra en welvaartvast, lees geïndexeerd).
15 miljoen voor Brussel (Extra)
125 miljoen voor Brussel (kregen ze al jaarrlijksgoed te keuren, nu ligt dit vast voor .... jaren).

600 miljoen voor Wallonië rechtstreeks van Vlaanderen, 600 miljoen wordt van Vlaanderen afgenomen om dit geld aan Wallonië te geven.

500 miljoen jaarlijks als een soort verzekering tegen inkomensverlies gedurende 10 jaar, nadien degressief (wat dit wil zeggen hebben we ondervonden bij de faciliteiten).

Met andere woorden, dankzij dit akkoord moet Vlaanderen jaarlijks 1,7 miljard extra betalen aan Brussel en Wallonië.
Zeg nu nog eens dat wij hier geen staatsmannen hebben.

Verlos u van uw zonnebril en oogkleppen en kijk verder naar wat er aan de hand is.
Maar ja, als blindelings volgende fan moet u wel door, zeker nu u midden in de blubber staat.

Henri1 · 25 september 2011, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Peeters zal 600 miljoen moeten inleveren wegens de horizontale transfert van Vlaanderen naar Wallonië.

Dan klopt uwe Messias in de vlaamse regering maar eens goed op tafel.

Misschien kunnen we als oplossing de Gewesten terug afschaffen ?

Henri1 · 25 september 2011, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Je mag uw leugens nog keer op keer blijven herhalen dat maakt ze nog niet waar. Sterker nog ik denk zelfs dat je ze zelf niet gelooft.
N-VA is langs de kant gezet met een nota die op geen zak trok.
Desalniettemin heeft duidelijk de N-VA op de onderhandelingen gewogen. Neemt niet weg dat met al die zotte mechanismen het goede dat er zou kunnen uitkomen volledig uigehold is.
Tevens aangezien uiteindelijk de rekening moet kloppen. En aangezien Brussel en Wallonië extra geld krijgen, dat ergens vandaan moet komen. Kan het niet anders dan dat Vlaanderen veramt.
Van responsabilisering is totaal geen sprake.

In mijn politieke interesse-venster van de laatste 30 jaar hoorde ik niets anders dan vlaamsnationalistische leugens.

Dat maakt ze ook niet waar.

Henri1 · 25 september 2011, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

hij werd langs de kant gezet. Dan moet je hem ook niet verwijten dat hij niets doet. Trouwens op BHV heeft de N-VA duidelijk wel zijn invloed gehad.
Het zou u sieren als je dat toegaf. Dus dat betekent dat zelfs als je langs de kant gezet wordt of in de oppositie zit je toch dingen kan realiseren.
Dat maakt heel uw betoog gelijk aan dikke zever. BDW kon niet oplossen omdat Elio en Genez het hem gewoon niet gunden. De N-VA moet naar beneden ten allen prijze en als het moet met leugens. Af de vlaming hier gaat in trappen betwijfel ik ten zeerste. Nu ja, behalve u en system en hier en daar een socialist.

Langs de kant gezet ?
Hij is zelf al kontendraaiend langs de kant gaan staan.
Die luttele 27% is de man naar het hoofd gestegen, ik herinner me nog zo'n vlaamsnationalistische overwinneng van een aantal jaren geleden door het VB. We weten wat die bereikt hebben door hun geroep en getier.

Henri1 · 25 september 2011, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ziet u Di Rupo zich als premier van la Belgique aanmelden op de Vlaamse TV? Elke toespraak wordt een foltering om te beluisteren. Idem dito voor Onckelinx, le fils Michel, madame Non enz. Moeten wij dergelijke pipo's dulden?

Natuurlijk, deze mensen zijn ook uw landgenoten.

Henri1 · 25 september 2011, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar de federale staat wordt wel voor het leeuwendeel gefinancierd door Vlamingen. En voor een percentage dat ons aandeel in de bevolking van la Belgique ruim overtreft.

Gaan we daarover beginnen te leuteren ?

Het hele Belgische zuivere bronwater wordt geleverd door de Walen, het leeuwenaandeel van de zuivere lucht ook.
Deze analyse is bijna even dom als uw uitspraak.

Met zever en oogkleppen-politiek gaan we er niet geraken.

Henri1 · 25 september 2011, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Juist mijn brave jongen, op een bepaald ogenblik moet je er natuurlijk Hitler bijhalen nietwaar? En vooral Hitler en de Joden.

Wat jij aan mij toeschrijft verklaart wellicht waarom ik een Noachiet ben die een toegewijd lezer van de Torah is.

Vlaamsnationalisme en het onfrisse oorlogsverleden zijn nu eenmaal onlosmakelijk verbonden.

Brakelaar · 25 september 2011, 08:07

wat ben jij een negatieveling,jij denkt dat de zon alleen voor jou schijnt zekerst,hou rekening met een ander zijn beoordeling inplaats van te kappen op alles en iedereen,spuit die rookwalm uit uw donkere hersens,je zult zuurstof krijgen en niet blijven zweven...het kan keren zei bredero...

Henri1 · 25 september 2011, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar

wat ben jij een negatieveling,jij denkt dat de zon alleen voor jou schijnt zekerst,hou rekening met een ander zijn beoordeling inplaats van te kappen op alles en iedereen,spuit die rookwalm uit uw donkere hersens,je zult zuurstof krijgen en niet blijven zweven...het kan keren zei bredero...

Het is al aan het keren, zeker nu iedereen in dit land doorheeft wat ze met N-VA voor vlees in de kuip hebben.

Another Jack · 25 september 2011, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Amper 0,000001% van het overheidsgesmoemel wordt gecontroleerd ,laat staan gesanctioneerd.

Word dan ambtenaar, zagevent!

stuyckp · 25 september 2011, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kleine, of je nu die witte jas draagt of niet, je blijft een nerd.
Maar ongetwijfeld vinden mijn neefjes en nichtjes u ook hilarisch.

Kan mama u brengen of kom je met de fiets?

Zeg Jack, vind je nu zelf niet dat jullie 2 er hier een serieus potje van aan het maken zijn. De beledigingen vliegen over en weer en worden erger en erger. En vooral ze brengen geen toegevoegde waarde. Hou het beetje deftig aub.

Another Jack · 25 september 2011, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Zeg Jack, vind je nu zelf niet dat jullie 2 er hier een serieus potje van aan het maken zijn. De beledigingen vliegen over en weer en worden erger en erger. En vooral ze brengen geen toegevoegde waarde. Hou het beetje deftig aub.

Gebruik je negeerfunctie.

stuyckp · 25 september 2011, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is onze fout niet dat uwe Bart nu de Calimero gaat uithangen.
Dat maakt wellicht ook deel uit van zijn strategische capaciteiten ?

Wat is zijn volgende zet ?
Een BBQ voor iedereen die wil komen ?

Heeft u eigenlijk wel argumenten ? Het is altijd hetzelfde geleuter dat ik van u hoor. Die BBQ steekt u toch wel tegen blijkbaar.

stuyckp · 25 september 2011, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

In mijn politieke interesse-venster van de laatste 30 jaar hoorde ik niets anders dan vlaamsnationalistische leugens.

Dat maakt ze ook niet waar.

Dat is mogelijk maar volgens mij leeft u in een andere dimentie en op een andere planeet.

25 september 2011, 08:07	#374
Brakelaar Minister Geregistreerd: 22 februari 2011 Locatie: Vlaanderen Berichten: 3.587	wat ben jij een negatieveling,jij denkt dat de zon alleen voor jou schijnt zekerst,hou rekening met een ander zijn beoordeling inplaats van te kappen op alles en iedereen,spuit die rookwalm uit uw donkere hersens,je zult zuurstof krijgen en niet blijven zweven...het kan keren zei bredero...