Jurgen Ceder neemt openlijk afstand van VB en 70-puntenplan

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Daar wordt aan gewerkt. Als de meerderheid van Vlaanderen niet voor confederalisme stemt dan leggen we ons daarbij neer en proberen we de volgende keer opnieuw. Tant pis. De vraag is of jij je bij het omgekeerde gaat kunnen neerleggen.



Niet nodig



Ook niet nodig.

? 4 miljoen mensen die er wel eens een probleem mee zouden kunnen hebben is geen punt?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Je toont je realisme alweer.

WTF? Ik beschrijf een scenario die uitgaat van een Vlaamse meerderheid die gewonnen is voor onafhankelijkheid. Wat kom jij nu ineens zeiken? En wanneer ga je eens antwoorden op mijn vraag of jij tevreden bent met de huidige staatsstructuur?

1) Overtuig de Vlaming dan dat die splitsing noodzakelijk is.

Elke dag geraken hier meer & meer mensen van overtuigd. Dankzij de Federale regering dan nog wel.

2) Overtuig de rest van ons land dat het noodzakelijk is. Als onze Franstalige landgenoten niet akkoord gaan zitten jullie namelijk met een serieus probleem.

Dude, nee. Vlaanderen kan zich afscheuren als het dat wil. De Franstaligen kunnen roepen zoveel ze willen dat veranderd niets aan die mogelijkheid.

3) Overtuig ze dan ook (Franstalig) Brussel, economisch belangrijk voor heel het land, op te geven.
Succes met je missie!

Wie zegt dat we ze daar van moeten overtuigen? Hell, voor't zelfde geld zegt Vlaanderen 'Keep that shit'. Brussel is een ander probleem en staat los.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Je bent dus een slaaf met privileges... Je hebt onderwijs genoten in je eigen taal, je mag vrij met andere "slaven" politiek bedrijven, je profiteert van de meest geavanceerde en goedkoopste medische begeleiding, je leest opninies in je eigen "slavenmedia" en je mag ook nog eens gaan en staan waar je wil. Goh, arme slaaf...

Ik ben geen slaaf van het regime. Dat is iemand die zich neerlegt bij grendels, pariteiten en alarmbellen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

En nu van een niet linkiewinkie....
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120719_080

Heb je verder gelezen dan de titel?

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

WTF? Ik beschrijf een scenario die uitgaat van een Vlaamse meerderheid die gewonnen is voor onafhankelijkheid. Wat kom jij nu ineens zeiken? En wanneer ga je eens antwoorden op mijn vraag of jij tevreden bent met de huidige staatsstructuur?



Elke dag geraken hier meer & meer mensen van overtuigd. Dankzij de Federale regering dan nog wel.



Dude, nee. Vlaanderen kan zich afscheuren als het dat wil. De Franstaligen kunnen roepen zoveel ze willen dat veranderd niets aan die mogelijkheid.



Wie zegt dat we ze daar van moeten overtuigen? Hell, voor't zelfde geld zegt Vlaanderen 'Keep that shit'. Brussel is een ander probleem en staat los.

WTF indeed, die meerderheid is er niet en nee, je kan niet 4 miljoen mensen die cultureel, politiek en economisch verweven zijn negeren.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Heb je verder gelezen dan de titel?

Ja.

Wat de reden ook is, de N-VA zit met een probleem, aldus De Roover. Ofwel is de partij te naïef, ofwel te overmoedig, ofwel kent ze het politieke spel niet genoeg.

Hij eindigt met een opvallende vergelijking. 'Een voetbaltrainer die zo gewend is geraakt aan owngoals van de tegenstander, gaat zijn eigen defensie verwaarlozen. Dat waarborgt het spektakel voor de tribunes, maar zo zet de trainer wel de titel op het spel.'

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik ben geen slaaf van het regime. Dat is iemand die zich neerlegt bij grendels, pariteiten en alarmbellen.

Hoe, daarnet was je wel een slaaf? Beetje verdwaald in je eigen wollige retoriek?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Hoe, daarnet was je wel een slaaf? Beetje verdwaald in je eigen wollige retoriek?

Ik heb nooit gezegd dat ik een slaaf was, leer lezen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Je bent dus een slaaf met privileges... Je hebt onderwijs genoten in je eigen taal, je mag vrij met andere "slaven" politiek bedrijven, je profiteert van de meest geavanceerde en goedkoopste medische begeleiding, je leest opninies in je eigen "slavenmedia" en je mag ook nog eens gaan en staan waar je wil. Goh, arme slaaf...

Zijn Vlaamse baas daarentegen behandelt en betaalt hem wel als een slaaf...

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

WTF indeed, die meerderheid is er niet

Hoeveel keer moet ik nog herhalen dat ik een scenario beschrijf die ervan uitgaat dat die meerderheid gevonden wordt? NERGENS ZEG IK VERDOMME DAT DIE MEERDERHEID ER IS

en nee, je kan niet 4 miljoen mensen die cultureel, politiek en economisch verweven zijn negeren.

Nogmaals, die worden niet genegeerd, dat probleem wordt in mijn scenario ook aangepakt via de internationale gemeenschap en bemiddeling.

Laatste keer dat ik het je vraag: Ben jij tevreden met de huidige staatsindeling? JA OF NEE?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

WTF indeed, die meerderheid is er niet en nee, je kan niet 4 miljoen mensen die cultureel, politiek en economisch verweven zijn negeren.

Voorbeeld van wollige retoriek.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ja.

Snap je ook wat er staat?!

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als ze onderhandelen gaan ze akkoord met het principe van de confederatie. In een confederatie bestaan er geen grendels Einstein. Je komt overeen om iets samen te doen, of je doet het niet. Foetsie alle grendels, je start namelijk van nihil.
Als ze niet onderhandelen dan maar eenzijdig, net zoals de slovaken hebben gedaan. U weet wel, met als het kan, zonder als het moet.

Ik vrees, dat u de franstaligen onderschat en hun 'onderhandelingscultuur' onvoldoende geanalyseerd hebt. Wat heeft Di Rupo gedaan tijdens de voorgaande onderhandelingen, die zo als u nu weer voorstelt vanuit de Vlaamse, vooral N-VA kant zeer gematigd, eigenlijk op de aloude CD&V wijze, opgestart werd?

Het was een herhaling van het 2007-scenario met als enig verschil een ietwat onverzettelijker houding van de N-VA. De PS heeft in het begin geen echte regeringsnota willen maken. Een A4-tje met enkele principes betekent helemaal niets.
Daarom is door hen aangestuurd geworden op een voorstel van Vlaamse kant. De nota's van Dewever (was eigenlijk ongewenst en te meegaand), van Van De Lanotte en van Beke hebben aangegeven tot waar de Vlamingen bereid waren te gaan.
Di Rupo, die er zelfs aan meegewerkt had, heeft ze toch allemaal afgeschoten en is op het einde zelf met uiterst eenzijdige ultimatumtekst gekomen, die alles waarover men naïevelijk meende overeenstemming bereikt te hebben naast zich neerlegde inclusief een onofficiële chantage met plan "B" t.a.v. de traditionelen en het vorstenhuis. Die laatste twee hebben dan uiteindelijk toegegeven. Dat is wat er gebeurd is. De gevolgen zijn er naar.

Als u denkt met veel redelijkheid een echte onderhandeling te kunnen starten over confederalisme op federaal vlak vanuit een positie, die de traditionelen nog toelaat te gaan collaboreren, dan bent u niet goed wijs.
De enige mogelijkheid is in 2014 vanuit een meerderheidspositie van V-partijen in het Vlaamse parlement Vlaanderen tot confederale deelstaat van België te verklaren met behoud van al haar grondgebied, haar belangen in de gemeenschappelijke hoofdstad, het gemeenschappelijke leger, de gemeenschappelijke diplomatie, haar deel van bepaalde internationale verplichtingen ..., waarbij ze voorlopig op haar grondgebied alle taken (belastingen, RSZ, justitie, politie...) overneemt van het vroegere België in afwachting van ernstige onderhandelingen over een confederatie. Men zal het Senelle-scenario (zie Wiki) dienen toe te passen.

Na deze openingszet zullen de franstaligen kleur dienen te bekennen op alle gebieden. Ze zullen zich proberen te verweren bijvoorbeeld door o.a. nog snel met enkele collabo's, als die dan nog te vinden zijn na de start van het Senelle-scenario, een nieuwe anti-Vlaamse federale regering op te zetten. Of om juridische wantoestanden te voorkomen zullen ze zelf tot een deelstaatverklaring moeten overgaan ook om hun eigen belangen veilig te stellen binnen de gemeenschappelijke hoofdstad en andere gemeenschappelijkheden.
In elk geval zal het spel secuur en ferm dienen gespeeld te worden, dus op zijn 'Frans'.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

? 4 miljoen mensen die er wel eens een probleem mee zouden kunnen hebben is geen punt?

Dat heb je heel goed gezien. Die 4 miljoen mensen hebben geen zaken met de soevereiniteit van Vlaanderen.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat heb je heel goed gezien. Die 4 miljoen mensen hebben geen zaken met de soevereiniteit van Vlaanderen.

Droom rustig verder, kerel...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik vrees, dat u de franstaligen onderschat en hun 'onderhandelingscultuur' onvoldoende geanalyseerd hebt. Wat heeft Di Rupo gedaan tijdens de voorgaande onderhandelingen, die zo als u nu weer voorstelt vanuit de Vlaamse, vooral N-VA kant zeer gematigd, eigenlijk op de aloude CD&V wijze, opgestart werd?

Het was een herhaling van het 2007-scenario met als enig verschil een ietwat onverzettelijker houding van de N-VA. De PS heeft in het begin geen echte regeringsnota willen maken. Een A4-tje met enkele principes betekent helemaal niets.
Daarom is door hen aangestuurd geworden op een voorstel van Vlaamse kant. De nota's van Dewever (was eigenlijk ongewenst en te meegaand), van Van De Lanotte en van Beke hebben aangegeven tot waar de Vlamingen bereid waren te gaan.
Di Rupo, die er zelfs aan meegewerkt had, heeft ze toch allemaal afgeschoten en is op het einde zelf met uiterst eenzijdige ultimatumtekst gekomen, die alles waarover men naïevelijk meende overeenstemming bereikt te hebben naast zich neerlegde inclusief een onofficiële chantage met plan "B" t.a.v. de traditionelen en het vorstenhuis. Die laatste twee hebben dan uiteindelijk toegegeven. Dat is wat er gebeurd is. De gevolgen zijn er naar.

Als u denkt met veel redelijkheid een echte onderhandeling te kunnen starten over confederalisme op federaal vlak vanuit een positie, die de traditionelen nog toelaat te gaan collaboreren, dan bent u niet goed wijs.
De enige mogelijkheid is in 2014 vanuit een meerderheidspositie van V-partijen in het Vlaamse parlement Vlaanderen tot confederale deelstaat van België te verklaren met behoud van al haar grondgebied, haar belangen in de gemeenschappelijke hoofdstad, het gemeenschappelijke leger, de gemeenschappelijke diplomatie, haar deel van bepaalde internationale verplichtingen ..., waarbij ze voorlopig op haar grondgebied alle taken (belastingen, RSZ, justitie, politie...) overneemt van het vroegere België in afwachting van ernstige onderhandelingen over een confederatie. Men zal het Senelle-scenario (zie Wiki) dienen toe te passen.

Na deze openingszet zullen de franstaligen kleur dienen te bekennen op alle gebieden. Ze zullen zich proberen te verweren bijvoorbeeld door o.a. nog snel met enkele collabo's, als die dan nog te vinden zijn na de start van het Senelle-scenario, een nieuwe anti-Vlaamse federale regering op te zetten. Of om juridische wantoestanden te voorkomen zullen ze zelf tot een deelstaatverklaring moeten overgaan ook om hun eigen belangen veilig te stellen binnen de gemeenschappelijke hoofdstad en andere gemeenschappelijkheden.
In elk geval zal het spel secuur en ferm dienen gespeeld te worden, dus op zijn 'Frans'.

Mij lijkt een andere tactiek beter. De franstaligen eerst de kans geven om te onderhandelen over confederalisme. Indien de traditioneeltjes opnieuw collaboreren, dan kan je het doen vanuit de Vlaamse regering. Een beetje zoals de slovaken dus hebben gedaan.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Hoeveel keer moet ik nog herhalen dat ik een scenario beschrijf die ervan uitgaat dat die meerderheid gevonden wordt? NERGENS ZEG IK VERDOMME DAT DIE MEERDERHEID ER IS



Nogmaals, die worden niet genegeerd, dat probleem wordt in mijn scenario ook aangepakt via de internationale gemeenschap en bemiddeling.

Laatste keer dat ik het je vraag: Ben jij tevreden met de huidige staatsindeling? JA OF NEE?

Rustig maar, jaag je zo niet op...
Nee.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik heb nooit gezegd dat ik een slaaf was, leer lezen.

Heerlijk, is het leuk vertoeven in dat droomwereldje van jou?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Droom rustig verder, kerel...

Argumenten op dus. Je hebt toch eventjes de schijn proberen ophouden, maar nu besef je opnieuw dat je duidelijk te licht bent om een degelijke discussie aan te gaan. Beperk je dus maar weer tot het uitbraken van wat onnozeligheden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat heb je heel goed gezien. Die 4 miljoen mensen hebben geen zaken met de soevereiniteit van Vlaanderen.

Dat is zo.
Ongeveer 1 miljoen mensen van die 4 gaat die zin echter ook gebruiken.