N-VA dient klacht in bij Grondwettelijk Hof ivm BHV

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zou ze liever vandaag dan morgen voorstellen.

Het is niet realistisch dat de federale kieskring er komt, hoe graag ik die ook wil.

De CD&V lijkt bijvoorbeeld een groot tegenstander en zij zijn nodig om daar een meerderheid voor te vinden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het is niet realistisch dat de federale kieskring er komt, hoe graag ik die ook wil.

De CD&V lijkt bijvoorbeeld een groot tegenstander en zij zijn nodig om daar een meerderheid voor te vinden.

Niemand is voorstander om goedbetaalde Zetels in te leveren.

[djimi]

Ook ik ben voorstander van zo'n federale (/nationale) kieskring, maar dan wel op voorwaarde dat het een 'zuivere' federale (/nationale) kieskring wordt.

In een eerste fase zou die al voor de verkiezingen voor het Europees Parlement kunnen worden ingevoerd, in een tweede fase voor de nationale Bindende Referenda Op Volksinitiatief, en in een derde fase ook voor het federale (/nationale) parlement.

Nu moeten we ons ook geen illusies maken: de kans dat zo'n federale (/nationale) kieskring ooit een meerderheid van de politiekers van ons land achter zich krijgt is zo goed als onbestaande.


Dé vraag is dus niet: 'wie gaat zo'n federale (/nationale) kieskring voorstellen?' maar 'op welke manier kan zo'n federale (/nationale) kieskring door de burgers van het land worden afgedwongen?'

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Niemand is voorstander om goedbetaalde Zetels in te leveren.

Toch wel de splitsing van BHV maakt dat er 2 zetels in de kamer van Volksvertegenwoordigers voor Nedelandstaligen "verloren" gaan ; dit was bij voorbaat door iedereen geweten ; zonder dat men wist dat het om N-Va zetels zou gaan (men dacht misschien dat het over Vlaams Belang zetels ging, kortzichtig, kortzichtig zeg ik u !)

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ook ik ben voorstander van zo'n federale (/nationale) kieskring, maar dan wel op voorwaarde dat het een 'zuivere' federale (/nationale) kieskring wordt.

In een eerste fase zou die al voor de verkiezingen voor het Europees Parlement kunnen worden ingevoerd, in een tweede fase voor de nationale Bindende Referenda Op Volksinitiatief, en in een derde fase ook voor het federale (/nationale) parlement.

Nu moeten we ons ook geen illusies maken: de kans dat zo'n federale (/nationale) kieskring ooit een meerderheid van de politiekers van ons land achter zich krijgt is zo goed als onbestaande.


Dé vraag is dus niet: 'wie gaat zo'n federale (/nationale) kieskring voorstellen?' maar 'op welke manier kan zo'n federale (/nationale) kieskring door de burgers van het land worden afgedwongen?'

Een federale kieskring gaat van federale partijen uit, die zo'n kieskring met kandidaten uit alle windstreken kunnen bevolken. 100% Federale partijen zijn weliswaar geen "wet van Meden en Perzen" dat zou inderdaad ondemocratisch zijn. Maar elke partij met een minimum aan logica ziet in dat een puur regionalistische partij op een federale kieslijst zeer weinig kans maakt op verkozenen.

Ik kijk nu vooral naar het Bundesdeutsche systeem van 2 stemmen per kiezer en niet naar het Nederlandse met één enkele "Nationale " Kieskring.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het is niet realistisch dat de federale kieskring er komt, hoe graag ik die ook wil.

De CD&V lijkt bijvoorbeeld een groot tegenstander en zij zijn nodig om daar een meerderheid voor te vinden.

Me dunkt dat de félste tegenstand van PS, MR en CdH zal komen.

Ecolo en FDF zouden daar héél misschien nog voor te vinden zijn.

Aan Vlaamse zijde is er ook niet bepaald véél enthousiasme.

Groen! en PVDA+ zullen het idee wellicht niet ongenegen zijn, en ik vermoed dat er ook binnen de SP.a, Open-VLD, N-VA en misschien zelfs VB enige steun voor bijeen kan worden gesprokkeld, maar dat is het dan wel.

Mocht BUB ooit een afgevaardigde naar het Parlement kunnen sturen, dan zal die zich ongetwijfeld ook wel ten gunste van de federale (/nationale) kieskring uitspreken.

De vraag is dus: waar moet de meerderheid van pro-stemmen vandaan komen?

En daarmee kunnen we het voorstel eigenlijk laten voor wat het is: een grappig aanleidinkje voor wat gebekvecht op een internet-forum.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het is niet realistisch dat de federale kieskring er komt, hoe graag ik die ook wil.

De CD&V lijkt bijvoorbeeld een groot tegenstander en zij zijn nodig om daar een meerderheid voor te vinden.

En dan moet je nog de Franstaligen overtuigen, de grootst etegenstanders van dergelijke kieskring. Het huidige systeem helpt immers veel beter camoufleren dat Waalse stemmen in dit land veel meer waard zijn dan Vlaamse.

[Robinus V]

Ik begrijp niet waarom er hier steeds beweerd wordt dat de Franstaligen de grootste tegenstanders van een federale kieskring zijn wanneer de enige Franstaligen op dit forum voorstander zijn.

De Franstaligen zijn er geen tegenstander van. Jullie w�*llen dat ze dat zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En dan moet je nog de Franstaligen overtuigen, de grootste tegenstanders van dergelijke kieskring. Het huidige systeem helpt immers veel beter camoufleren dat Waalse stemmen in dit land veel meer waard zijn dan Vlaamse.

Inderdaad, maar dat lijken nogal wat 'Vlaamse' voorstanders van de federale kieskring niet te WILLEN beseffen.

Dat past immers niet in het dooddoenertje "Vlaming = fascist/racist/neo-nazi/..."

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Me dunkt dat de félste tegenstand van PS, MR en CdH zal komen.

Ecolo en FDF zouden daar héél misschien nog voor te vinden zijn.

Aan Vlaamse zijde is er ook niet bepaald véél enthousiasme.

Groen! en PVDA+ zullen het idee wellicht niet ongenegen zijn, en ik vermoed dat er ook binnen de SP.a, Open-VLD, N-VA en misschien zelfs VB enige steun voor bijeen kan worden gesprokkeld, maar dat is het dan wel.

Mocht BUB ooit een afgevaardigde naar het Parlement kunnen sturen, dan zal die zich ongetwijfeld ook wel ten gunste van de federale (/nationale) kieskring uitspreken.

De vraag is dus: waar moet de meerderheid van pro-stemmen vandaan komen?

En daarmee kunnen we het voorstel eigenlijk laten voor wat het is: een grappig aanleidinkje voor wat gebekvecht op een internet-forum.

Bij elke partij zijn er voorstanders van de federale kieskring. Een enkeling kan enkel niet wegen op het partijstandpunt, dus als partij zijn Vlaams Belang (over uitgesproken), N-VA (over uitgesproken) en waarschijnlijk ook CD&V (federale kieskringideeën van Di Rupo moesten eruit om akkoord te gaan) tegen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik begrijp niet waarom er hier steeds beweerd wordt dat de Franstaligen de grootste tegenstanders van een federale kieskring zijn wanneer de enige Franstaligen op dit forum voorstander zijn.

De Franstaligen zijn er geen tegenstander van. Jullie w�*llen dat ze dat zijn.

En WAT vertegenwoordigen die Franstaligen-op-dit-forum precies?

Hoeveel procent van de Franstalige bevolking?

Hoeveel 'afgevaardigden' in het parlement?


Wanneer ik met Franstaligen die niet op dit forum komen over zo'n federale kieskring praat, zijn de meningen écht niet onverdeeld 'pro', hoor.

Het is evenwel best mogelijk dat de Franstaligen met wie u daarover discussieert met z'n allen voorstander zijn, dat wil ik niet ontkennen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Bij elke partij zijn er voorstanders van de federale kieskring. Een enkeling kan enkel niet wegen op het partijstandpunt, dus als partij zijn Vlaams Belang (over uitgesproken), N-VA (over uitgesproken) en waarschijnlijk ook CD&V (federale kieskringideeën van Di Rupo moesten eruit om akkoord te gaan) tegen.

Wat waren die 'federale kieskring-ideeën van Di Rupo' precies?

Betroffen die een 'zuivere' federale kieskring, of zaten er allerlei 'storende elementen' - zoals 'gewaarborgde minimum-vertegenwoordiging' of 'federale kieskring voor een beperkt aantal zetels' - in, die die ideeën simpelweg onaanvaardbaar maakten?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik begrijp niet waarom er hier steeds beweerd wordt dat de Franstaligen de grootste tegenstanders van een federale kieskring zijn wanneer de enige Franstaligen op dit forum voorstander zijn.

Want die paar franstaligen op dit forum zijn uiteraard representatief voor de Waalse politici.

De Franstaligen zijn er geen tegenstander van. Jullie w�*llen dat ze dat zijn.

Weer mis. Ik zou veel liever hebben dat ze voorstander waren. Het zou het einde van dit land enkel versnellen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Want die paar franstaligen op dit forum zijn uiteraard representatief voor de Waalse politici.



Weer mis. Ik zou veel liever hebben dat ze voorstander waren. Het zou het einde van dit land enkel versnellen.

Op grond waarvan denkt u dat?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat waren die 'federale kieskring-ideeën van Di Rupo' precies?

Betroffen die een 'zuivere' federale kieskring, of zaten er allerlei 'storende elementen' - zoals 'gewaarborgde minimum-vertegenwoordiging' of 'federale kieskring voor een beperkt aantal zetels' - in, die die ideeën simpelweg onaanvaardbaar maakten?

Het ging maar om een gedeelte van de zetels.
Misschien is CD&V wel voorstander van een 'zuivere' federale kieskring. Hopelijk.

Vlaams Belang en N-VA hebben zich in ieder geval reeds uitgesproken tegen het idee van een federale kieskring op zich, in slogantaaltermen als BHV-XL. Dat wie een federale kieskring wilt niet op hen moet stemmen, weet ik dus wel zeker.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Op grond waarvan denkt u dat?

Omdat het de wanverhouding in stemmenwaarde duidelijk aan de oppervlakte zou brengen. Wat dan weer meer mensen richting een Vlaamse stem jaagt, vooral dan wanneer La Wallonie een zoveelste rondje arrogantie en "jullie zijn nazi's" op ons loslaat. La Belgique verdraagt geen maatregelen die democratie dichterbij brengen, enkel maatregelen die het gebrek aan democratie moeten camoufleren.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Omdat het de wanverhouding in stemmenwaarde duidelijk aan de oppervlakte zou brengen. Wat dan weer meer mensen richting een Vlaamse stem jaagt, vooral dan wanneer La Wallonie een zoveelste rondje arrogantie en "jullie zijn nazi's" op ons loslaat. La Belgique verdraagt geen maatregelen die democratie dichterbij brengen, enkel maatregelen die het gebrek aan democratie moeten camoufleren.

Ik stel voor dat we het uitproberen.

(Overtuig jij je medenationalisten daar maar van.)

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het ging maar om een gedeelte van de zetels.
Misschien is CD&V wel voorstander van een 'zuivere' federale kieskring. Hopelijk.

Vlaams Belang en N-VA hebben zich in ieder geval reeds uitgesproken tegen het idee van een federale kieskring op zich, in slogantaaltermen als BHV-XL. Dat wie een federale kieskring wilt niet op hen moet stemmen, weet ik dus wel zeker.

Die federale kring komt er sowieso niet. Wie een federale kieskring wilt, verliest dus niets door alsnog N-VA of VB te stemmen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat waren die 'federale kieskring-ideeën van Di Rupo' precies?

Betroffen die een 'zuivere' federale kieskring, of zaten er allerlei 'storende elementen' - zoals 'gewaarborgde minimum-vertegenwoordiging' of 'federale kieskring voor een beperkt aantal zetels' - in, die die ideeën simpelweg onaanvaardbaar maakten?

Waarom zeiken over een gewaarborgde minimumvertegenwoordiging, terwijl de senaat die afgeschaft zou worden door dezelfden, zodanig hervormd geworden is dat je als kiezer niets meer te vertellen hebt. Schijnheilige zever in pakjes van super tsjeven, anders kan ik het niet benoemen.
Het ene kan zonder enige waarborg, omdat zo de postjes, zonder vervelende kiezers, verdeeld kunnen worden.

Kan allemaal zonder commentaar uwerzijds.
Democratie weg, besparingen zero.

[Jan van den Berghe]

Henri, zag u onderstaande vraag niet? Of liet u die doelbewust onbeantwoord liggen?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U herhaalt uzelf. Ondertussen weten we al langer dan vandaag dat u het een goed akkoord vindt. Alleen vernamen we tot op heden niet waarom u het als een goed akkoord beschouwt.

Om welke redenen?