Riziv verklaart een vriendin als arbeidsgeschikt en nu ??

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het OCMW is dan verplicht haar ander werk te geven of haar loon uit te betalen zonder dat ze moet werken of haar werkloos zetten om medische reden. De arbeidsgeneesheer van de werkgever heeft hara immers ongeschikt verklaard voor de job die ze nu uitvoerd.
En de controle geneesheer van het RIZIV heeft haar gedeeltelijk werkbekwaam verklaard. Beide moeten andere normen hanteren voor hun beslissingen. De éne moet kijken naar de job waarvoor ze in dienst is, dan andere naar alle mogelijke jobs die ze zou kunnen uitvoeren.

Ja

Alleen spreekt de draadopener niet over de arbeidsgeneesheer maar over die van het RIZIV

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

op het moment dat zij zich terug aanbiedt om te komen werken zal het OCMW haar onmiddelijk een C4 geven als er geen lichtere job beschikbaar is. Ze hoeft helemaal niet zelf ontslag te geven.

Ze kan in klinieken vb. patienten eten geven of naar hun kamers brengen. Me dunkt zijn er voldoende taken weggelegd die minder fysieke kracht vergen dan bejaardenzorg: ze kan aan de kassa van een warenhuis werken.

Het gaat niet over het al of niet bestaan van lichtere jobs maar over de correcte afwerking van een ontslagprocedure

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het OCMW hoefde haar niet te ontslaan: ze had vb. evengoed volledig kunnen herstellen en haar oude job opnieuw oppakken. Het OCMW heeft geen kristallen bol.

1 minuut goochelen

als het ocmw mevrouw geen andere functie aanbiedt (huidige kan ze niet) dan kan mevrouw de arbeidsovereenkomstig automatisch als ontbonden beschouwen.

mevrouw moet gewoon haar baas vragen, als ocmw geen andere functie in de aanbieding heeft, om haar op grond van medische redenen te ontslaan.

wat heeft het ocmw eraan om mevrouw in dienst te houden?
haar uitbetalen voor een job die ze niet kan uitoefenen?
dat zou stom zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

1 minuut goochelen

als het ocmw mevrouw geen andere functie aanbiedt (huidige kan ze niet) dan kan mevrouw de arbeidsovereenkomstig automatisch als ontbonden beschouwen.

mevrouw moet gewoon haar baas vragen, als ocmw geen andere functie in de aanbieding heeft, om haar op grond van medische redenen te ontslaan.

wat heeft het ocmw eraan om mevrouw in dienst te houden?
haar uitbetalen voor een job die ze niet kan uitoefenen?
dat zou stom zijn.

geen drie dingen door elkaar halen. Ik had het over de periode waar ze ziek was en waar het OCMW haar niet ontsloeg tijdens die zieketeperiode. Mambo vond dat oplichting van iets. Dit is het niet. Indien men ziek blijft heeft men recht bij pensionering of extra legale ziekteverzekering.

En verder : hetgeen u hierboven schrijft is inderdaad al vijf keer gezegd maar blijkbaar zijn er sommigen die het precies niet (willen) begrijpen.

[1207]

dubbel

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik had het over de periode waar ze ziek was en waar het OCMW haar niet ontsloeg tijdens die zieketeperiode. .

ocmw mag dat (na een half jaar) maar hoeft niet te ontslaan.

ocmw kost het niets aangezien mevrouw in die periode toch op ziekenkas valt.
nu ze terugkomt valt loon in principe terug ten koste vh ocmw.
ocmw heeft 2 opties. geschikte job en uitbetalen, geen geschikte job geven, uitbetalen en iemand anders in dienst nemen voor het werk dat mevrouw niet kan uitoefenen omwille van haar medische toestand

[eno2]

Ik herhaal:
Het OCMW schijnt een spelletje met haar te spelen om haar naar het nemen van ontslag te drijven.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Revenge, je hebt hier een hoop onzin gelezen, maar bent dus nog geen stap verder.

De enige oplossing die er bestaat, is je vriendin alle medische gegevens laten verzamelen en daar een briefje van haar huisarts en/of arbeidgeneesheer bijvoegen dat zij nog steeds voor +66% werkonbekwaam is. En dit binnen brengen bij de juridische dienst van haar vakbond.
Zij moet dan op medische werkloosheid tot na de uitspraak van de rechtbank.
Houd er wel rekening mee, dat zij +66% werkonbekwaam moet zijn voor alle jobs die ze ooit heeft of had kunnen uitvoeren volgens haar opleidingen.
Dit wil zeggen dat de rechter er ook rekening mee moet houden dat zij nog wel kan werken als telefoniste of als winkeljuffrouw.
Haar huidige werkgever kan haar niet ontslagen op basis van de beslissing van de RIZIV controle geneesheer, daarvoor heeft die een attest van de arbeidgeneesheer nodig. Zolang de werkgever haar ontslag niet geeft, moet zij op tijdelijke werkloosheid om medische reden. Hiervoor moet de werkgever haar een C3.2A

Verdere inlichtingen kan je vinden op de site van de RVA

http://www.rva.be/D_opdracht_W/Werkg...ntentNL-05.htm

Maar mens toch!!
Ik regel dagelijks dit soort dossiers, voor medische overmacht voor de functie die je bij een werkgever uitoefent moet je helemaal niet 66 procent werkonbekwaam zijn, je moet met medisch dossier en verklaring van een arts dat je blijvend en definitief arbeidsongeschikt bent voor de functie van....naar de arbeidsgeneesheer van je werkgever voor akkoord en dan ben je zonder opzegvergoeding, onmiddellijk uit dienst en uitkeringsgerechtigd bij de RVA..

Om een voorbeeld te geven, iemand heeft een bepaalde vorm van allergie die zo ernstig is geworden dat de functie, waarbij iemand in aanraking komt met iets wat de allergische reactie veroorzaakt, niet meer uit te oefenen valt.
Ben je dan 66 procent werkonbekwaam?
UIteraard niet, maar indien een arts verklaart dat je om die reden niet langer een functie kunt uitoefenen en de arbeidsgeneesheer gaat akkoord, wordt je wel medisch ongeschikt verklaart voor die functie!

Er is verschil tussen een blijvende en volledige arbeidsongeschiktheid op basis van permanente invaliditeit, ( doorverwijzing van uitkering van mutualiteit naar het Vlaams fonds en ja, dan moet je minstens 66 procent arbeidsonbekwaam zijn voor alle vormen van arbeid!) of zoals het geval van deze mevrouw, om medische redenen ( artrose in schouder) niet langer een bepaalde functie( bejaarden helpster) kunnen uitoefenen; medische overmacht of MO. Dat zijn volledig andere procedures.

Deze mevrouw werd door de mutualiteit opnieuw arbeidsgeschikt verklaart, ze komt helemaal niet in aanmerking voor een invaliditeitsuitkering van het Vlaams Fonds!

Ook daar komt trouwens geen rechter aan te pas, je moet die formulieren halen bij je gemeente, maar dit terzijde gelaten.
Wanneer je niet volledig invalide verklaart wordt voor minstens 66 procent en dus niet in aanmerking komt voor het Vlaams Fonds, kun je enkel zoals nu al vaak uitgelegd via MO de arbeidsovereenkomst verbreken; wanneer de werkgever op vraag van je huisarts of specialist geen aangepast werk kan aanbieden.

Wat wel kan is in beroep gaan tegen de beslissing van de arts van het ziekenfonds wat ik in die geval nooit zou adviseren, ze was vijf jaar op ziekenkas omwille van kanker en diabeet zijn, na vijf jaar ben je wat kanker betreft uit de gevarenzone en met diabeet zijn kun je perfect werken, dat zou die mevrouw dus zeker verliezen.
Trouwens, waarom zou die mevrouw niet na MO opnieuw ander werk kunnen gaan doen? Bij de VDAB een opleiding volgen?
De mutualiteit heeft verklaart dat ze weer kan werken dus daar kan ze toch wel een inspannning voor doen?.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik herhaal:
Het OCMW schijnt een spelletje met haar te spelen door haar naar het nemen van ontslag te drijven.

zoals ik zei
geeft ocmw geen ontslag moeten ze loon uitbetalen. jouw verhaal slaat nergens op. deze situatie is ideaal voor mevrouw

elke morgen naar haar werk, een kop koffie, bewijs afgeven dat ze niet kan werken en om 10u terug naar huis

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

geen drie dingen door elkaar halen. Ik had het over de periode waar ze ziek was en waar het OCMW haar niet ontsloeg tijdens die zieketeperiode. Mambo vond dat oplichting van iets. Dit is het niet. Indien men ziek blijft heeft men recht bij pensionering of extra legale ziekteverzekering.

En verder : hetgeen u hierboven schrijft is inderdaad al vijf keer gezegd maar blijkbaar zijn er sommigen die het precies niet (willen) begrijpen.

Een werkgever MOET inderdaad niemand ontslagen tijdens zijn ziekte verlof, hij kan dit doen, maar is dus niet verplicht.

Indien de werkgever een levensverzekering heeft voor dit personeelslid, heeft deze zelfs recht op een tussenkomst van die verzekering.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar mens toch!!
Ik regel dagelijks dit soort dossiers, voor medische overmacht voor de functie die je bij een werkgever uitoefent moet je helemaal niet 66 procent werkonbekwaam zijn, je moet met medisch dossier en verklaring van een arts dat je blijvend en definitief arbeidsongeschikt bent voor de functie van....naar de arbeidsgeneesheer van je werkgever voor akkoord en dan ben je zonder opzegvergoeding, onmiddellijk uit dienst en uitkeringsgerechtigd bij de RVA..

Om een voorbeeld te geven, iemand heeft een bepaalde vorm van allergie die zo ernstig is geworden dat de functie, waarbij iemand in aanraking komt met iets wat de allergische reactie veroorzaakt, niet meer uit te oefenen valt.
Ben je dan 66 procent werkonbekwaam?
UIteraard niet, maar indien een arts verklaart dat je om die reden niet langer een functie kunt uitoefenen en de arbeidsgeneesheer gaat akkoord, wordt je wel medisch ongeschikt verklaart voor die functie!

Er is verschil tussen een blijvende en volledige arbeidsongeschiktheid op basis van permanente invaliditeit, ( doorverwijzing van uitkering van mutualiteit naar het Vlaams fonds en ja, dan moet je minstens 66 procent arbeidsonbekwaam zijn voor alle vormen van arbeid!) of zoals het geval van deze mevrouw, om medische redenen ( artrose in schouder) niet langer een bepaalde functie( bejaarden helpster) kunnen uitoefenen; medische overmacht of MO. Dat zijn volledig andere procedures.

Deze mevrouw werd door de mutualiteit opnieuw arbeidsgeschikt verklaart, ze komt helemaal niet in aanmerking voor een invaliditeitsuitkering van het Vlaams Fonds!

Ook daar komt trouwens geen rechter aan te pas, je moet die formulieren halen bij je gemeente, maar dit terzijde gelaten.
Wanneer je niet volledig invalide verklaart wordt voor minstens 66 procent en dus niet in aanmerking komt voor het Vlaams Fonds, kun je enkel zoals nu al vaak uitgelegd via MO de arbeidsovereenkomst verbreken; wanneer de werkgever op vraag van je huisarts of specialist geen aangepast werk kan aanbieden.

Wat wel kan is in beroep gaan tegen de beslissing van de arts van het ziekenfonds wat ik in die geval nooit zou adviseren, ze was vijf jaar op ziekenkas omwille van kanker en diabeet zijn, na vijf jaar ben je wat kanker betreft uit de gevarenzone en met diabeet zijn kun je perfect werken, dat zou die mevrouw dus zeker verliezen.
Trouwens, waarom zou die mevrouw niet na MO opnieuw ander werk kunnen gaan doen? Bij de VDAB een opleiding volgen?
De mutualiteit heeft verklaart dat ze weer kan werken dus daar kan ze toch wel een inspannning voor doen?.

Ik geloof je perfect.
Wie zegt dat ze geen inspanning doet?
Ze moet nog steeds wel haar C4 krijgen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zoals ik zei
geeft ocmw geen ontslag moeten ze loon uitbetalen. jouw verhaal slaat nergens op. deze situatie is ideaal voor mevrouw

elke morgen naar haar werk, een kop koffie, bewijs afgeven dat ze niet kan werken en om 10u terug naar huis

Ik heb geen verhaal. Ik reageer enkel op info die ik hier krijg, info van alle soorten. Betrouwbaar en onbetrouwbaar.
Betalen ze loon uit, dan moet ze werken.
Vanwaar haal je, dat ze loon zou trekken zonder werken?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik herhaal:
Het OCMW schijnt een spelletje met haar te spelen om haar naar het nemen van ontslag te drijven.

Kom zeg!
Wat ene onzin, die mevrouw had na zes maanden al door de werkgever ontslagen kunnen worden omwille van langdurige ziekte, dat deed de werkgever niet.
Ze mag opnieuw komen werken na vijf jaar afwezigheid wat zelfs voor kanker bijzonder lang is om niet te werken.
Die mevrouw moet geen ontslag nemen, ze kan via MO dit regelen met behoud van alle rechten op werkloosheidsuitkering.
Wat de werkgever in dit geval niet doet en terecht, is ontslag geven en de opzeg betalen.
Maar in dit geval is het dan ook niet de werkgever maar de werkgemer die meent het contract niet te kunnen nakomen om medische redenen, daarvoor bestaat medische overmacht, om die situaties te regelen.


Je kunt evengoed zeggen dat hier de werknemer een spelletje speelt, kanker is gene reden om vijf jaar thuis te blijven, ze had zelf ook allaang het initiatief kunnen nemen voor progresssieve tewerkstelling, dan had ze het werk kunnen verlichten met bijpassing van de mutualiteit, nu heeft ze gewacht tot de arts van de mutualiteit haar werkbekwaam heeft verklaart.
Meent ze toch die functie niet te kunnen opnemen waarvoor de werkgever haar in dienst nam, dan moet ze dit aantonen.
De werkgever valt hier niets te verwijten!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja

Alleen spreekt de draadopener niet over de arbeidsgeneesheer maar over die van het RIZIV

Een vriendin werd door haar werkgever ocmw/bejaardenhelpster aan de ziekenkas geplaatst nadat ze door de controle geneesheer werkonbekwaam werd verklaart.

De enige controle geneesheer die gemachtig is om een werkgever een personeelslid naar de ziekteverzekering te verwijzen, is de arbeidsgeneesheer.

Nu 5 jaar later na een geslaagde kanker operatie,en diabeties, +Verkalking aan beide schouders werd ze door de Riziv onderzocht en geschikt gevonden voor lichte dienst/parttime.

Pas na 5 jaar verklaard de RIZIV geneesheer haar minder dan 66% economisch invalide.

Indien het een riziv geneesheer was die haar werkonbekwaam verklaarde voor haar werkgever haar op ziekteverzekering zette, dan klopt heel het verhaal van de draadstarter niet.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik geloof je perfect.
Wie zegt dat ze geen inspanning doet?
Ze moet nog steeds wel haar C4 krijgen

Die krijgt ze nadat medische overmacht geregeld is, onmiddellijk.
Waarom is die mevrouw niet eerder beginnen werken via progressieve tewerkstelling? Dan had ze een inspanning gedaan.
Dat was beter geweest dan vijf jaar thuiszitten tot de mutualiteit je opnieuw arbeidsgeschikt verklaart.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De enige controle geneesheer die gemachtig is om een werkgever een personeelslid naar de ziekteverzekering te verwijzen, is de arbeidsgeneesheer.

Dat was bij het begin van de story

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Die krijgt ze nadat medische overmacht geregeld is, onmiddellijk.

Feit is ,dat ze die nog steeds niet heeft

Waarom is die mevrouw niet eerder beginnen werken via progressieve tewerkstelling? Dan had ze een inspanning gedaan.
Dat was beter geweest dan vijf jaar thuiszitten tot de mutualiteit je opnieuw arbeidsgeschikt verklaart.

Jouw zaken niet. Je kent het dossier/ ziektegeschiedenis niet.

[eno2]

Haar huidige toestand volgens de d.o. is zo

Ze is tot op heden als werknemer aan de ziekenkas geplaatst ook en kreeg ook niet haar ontslag ??

Ze is gedeeltelijk arbeidsgeschikt verklaard door het RIZIV maar is nog steeds aan de ziekenkas??????


Dat begrijp ik niet, dat lijkt tegenstrijdig

Goed, ik wacht op de bevestiging van haar ontvangst van C4 en voor de rest trek ik het me niet meer aan

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De enige controle geneesheer die gemachtig is om een werkgever een personeelslid naar de ziekteverzekering te verwijzen, is de arbeidsgeneesheer.



Pas na

Hallo?? Heb je gedronken of zo???
Ieder arts kan je zolang ziek verklaren, dat je een uitkering krijgt van de mutualiteit, voor arbeiders is dit na 14 dagen waarbij de werkgever nog een gedeelte betaald van de derde en vierde week, bij bedienden is dit na een maand ziekte.
Een werkgever kan je ziekte laten controleren door de controlearts van het bedrijf, wat nooit de arbeidsgeneesheer is.


Je arts beslist dus of je ziek bent of niet, de controledokter kan beslissen dat je eerder het werk moet hervatten, en de arbeidsgeneesheer oordeelt bij werkhervatting of hij daarmee akkoord gaat indien je langer dan een maand afwezig was, speelt een rol bij vroegtijdige werkverwijdering bij zwangerschap, en bij MO.
De arbeidsgeneesheer zelf zet je NOOIT op mutualiteit maar zal je indien hij vind dat je eigenlijk het werk niet kunt hervatten doorverwijzen naar je eigen arts.
Tijdens je ziekte kun je opgeroepen worden voor controle door de arts van de mutualiteit.

[alice]

[quote=eno2;6395970]

Feit is ,dat ze die nog steeds niet heeft




Jouw zaken niet. Je kent het dossier/ ziektegeschiedenis niet.

Dan moet die mevrouw daar het NODIGE VOOR DOEN.
Ik heb kanker gehad hoor met chemo en bestraling, en kan dus wel beter dan jij beoordelen of je daarmee vijf jaar moet thuisblijven.
Dat je afhankelijk van de uitgeoefende functie meer tijd zult nodig hebben is zeker waar, maar na een jaar kun je meestal progressieve proberen.
Lukt het niet en is er geen aangepast werk blijft dus MO over.

Nu goed, die mevrouw koos daar niet voor en zal haar redenen wel hebben maar dat je na vijf jaar weer arbeidsgeschikt wordt verklaart lijkt me logisch.