Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als je een extreme versie wil spelen van Baghdad Bob, dan slaag je daar perfect in.

"There are no russians in East-Ukraine!"

Nu je het toch over de Irak-oorlog en propaganda hebt, hebben de Amerikanen ondertussen de massavernietigingswapens gevonden waarvoor ze Irak verwoest hebben en een miljoen Irakezen vermoord hebben?

[tomm]

1207

]hij is zelf gaan lopen, een volgende stemming had hij dus niet overleefd (dat wist hij). Dit kun je de huidige interimregering niet kwalijk nemen.

onzin natuurlijk, er was net de dag ervoor een akkoord getekend tussen hem en de oppositie, tot stand gekomen met EU-bemiddeling (daar hoor je uiteraard niets meer over) om tot nieuwe verkiezingen te komen in december.
Maar toen hij als onderdeel van dat akkoord de politie terugtrok uit het centrum van kiev, namen de gewapende betogers de regeringsgebouwen in. Als Yanukovich in hun handen zou vallen zou hij het niet overleven, dat weet U net zo goed als ik.

het is bezet gebied, deel van Oekraïne. Dit (schijn)referendum is de facto ongeldig omdat regio's geen territoriale soevereiniteit hebben. ze kunnen die enkel krijgen langs de weg vh nationale parlement. een nationaal parlement vertegenwoordigt ALLE inwoners van een land.

Oekraïne heeft geen wettelijke regering meer.


Hebben de Kosovaren de toestemming gevraagd van het Servische nationale parlement voor ze zich eenzijdig afschiedden? Nochtans erkenden de meeste westerse landen de kosovaarse onafhankelijkheid...

geen enkel land kent een verkozen regering, of heb jij ergens gestemd dat de Block minister van asiel moest worden?

Maar ze maakt wel deel uit van een grondwettelijk aan de macht gekomen regering. Volgens de Oekraïense grondwet was het de president die de regering benoemde. De president werd ongrondwettelijk afgezet. Gevolg is dat de nieuwe regering legitimiteit mist.

een lesje recht zou je presies niet mistaan. Jij pocht graag met feiten maar hebt er relatief weinig

Het is vanuit juridisch oogpunt glashelder dat het huidige regime ongrondwettelijk aan de macht is gekomen. Dat ontkende zelfs De Gucht niet.

net zoals de Catalanen ook spanjaarden zijn.
kosovaren zijn/waren een apart volk zonder eigen land. dan is het vaak logisch dat ze op een bepaald moment soevereiniteit krijgen met een eigen territorium.

Kosovaren zijn Albanezen, volgens uw logica moesten ze dan maar naar AlbaniË verhuizen...

Bij mijn weten hebben de Russen een land van herkomst en eigen territorium.

bij mijn weten hebben de albanezen ook een land van herkomst.

Als ik me niet vergis het grootste vd hele wereld waar keiveel Russen wonen.

en dan? Wil dat zeggen dat Russen die al eeuwenlang buiten de grenzen van de Russische Federatie wonen geen rechten hebben? Overigens behoorden al die landen tot Rusland, tot het land zich omvormde tot de Sovjet-Unie.
In 1991 stemde de meerderheid van de bevolking van de Sovjet-Unie in een referendum voor het behoud van de Sovjet-Unie.

[tomm]

Lavrov bezocht vandaag China, Putin komt in mei naar Peking, werd al aangekondigd.In China is hij meer dan welkom.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Oh jawel hoor.

Ze hebben enkel nood aan een voldoende goed 'excuus' dat ze deze week heel hard aan het proberen creeren zijn. Dat is waarvoor rusland honderden mensen betaalt die nu in Loegansk, Kharkiv en Donetsk staan natuurlijk : zij moeten provoceren en als vervolgens de ordetroepen hard genoeg terugslaan, moeten de beelden daarvan dienen als 'excuus'.

Hier zie je ze aan het werk in Kharkiv deze week, waarbij ze een bus van de politie aanvallen terwijl hun handlangers erbij staan met videocamera's :
http://www.youtube.com/watch?v=4deSmZFKlkU

Heb jij een betrouwbare bron dat moet aantonen dat Rusland die mensen in Loegansk, Kharkiv en Donetsk betalen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vandaag is het overigens de dag waarop de 22000 vermoorde poolse soldaten worden herdacht die door het sovjetleger werden vermoord nabij Katyn :



70 jaar later heedt rusland nog niets bijgeleerd, de barbaarsheid zit in het bloed.

Dat laatste slaat nergens op he...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vandaag is het overigens de dag waarop de 22000 vermoorde poolse soldaten worden herdacht die door het sovjetleger werden vermoord nabij Katyn :



70 jaar later heedt rusland nog niets bijgeleerd, de barbaarsheid zit in het bloed.

Dat laatste slaat nergens op he...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Er staan 40000 man klaar om de kameraden in het oosten van Oekraïne bij te staan. De actie zal dus algauw beginnen

Waarom ga jij niet gewoon in Rusland wonen?

Pas alleen wel een beetje op je woorden. Want jij lijkt Poetin een nogal lekkere gozer te vinden en in Rusland houden ze niet zo van homoseksuelen he.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat je wel even over het hoofd ziet zijn de Poolse slachtpartijen tegen minderheden, voornamelijk Oekraïeners, en de pogroms tegen Joden.
Uw grote held Bandera <as in de eerste plaats anti-Pools, slechts in de tweede plaats antisemiet en in de derde plaats anti-Russisch en anti-communistisch. Hij riep op tot de uitroeing van de Poolse minderheid in Oekraïne. Deze mensen steunt U dus in Oekraïne.

Stalin liet geen onschuldige slachtoffers executeren, maar officieren van het Poolse leger.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

zalig zijn de simpelen van geest .

Integendeel, http://www.bbc.com/news/health-19659985

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik reageer altijd met argumenten en feiten.

U komt af met westerse propaganda, die ik dan zomaar zou moeten slikken zonder tegenargumenten.

Zeggen dat het huidige regime niet legitiem aan de macht is gekomen, en de verkozen president verjaagd heeft is geen Russische propaganda maar een feit.

Parcifal reageert altijd met argumenten en feiten.

Jij komt af met Russische propaganda, die hij dan zomaar zou moeten slikken zonder tegenargumenten.

Zeggen dat de pro Russiche betogers allemaal vreedzaam zijn is Russische propaganda van de hoogste plank.

Zeg eens, hoe rechtvaardig jij de invasie van Rusland überhaupt?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nog niet zo naar als uw geloof in de westerse nobele doelstellingen...

In feite ben je net zo'n troll als julian, geen inhoudelijke discussie gebaseerd op argumenten en feiten, gewoon op de man spelen.

Another Jack is inderdaad een troll.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Optocht van duizenden Oekraïense nationaal-socialisten waarin met fakkels en trommelgeroffel, net zoals in de goede, oude tijd van de Kristalnacht en dergelijke, de nazi-collaborateur Bandera geprezen wordt, die pleitte voor de uitroeiing van Joden, Polen en Russen uit Oekraïne. Opruiende, bloeddorstige taal aan het adres van de Russischtaligen.

http://www.youtube.com/watch?v=u6vx7k0nNnA

Er is nog niet veel veranderd in al die jaren.

Dus?

Oekraïne heeft nationaalsocialisten, Rusland heeft nationaalsocialisten, Nederland heeft nationaalsocialisten en jaja, ook Belgie heeft nationaalsocialisten

Relevantie? 0, fucking 0.

[Nietzsche]

Oekraïne bij haar creatie in 1919.

Oekraïne (twee maanden geleden)

[Nietzsche]

https://twitter.com/hdevreij/status/...100288/photo/1



Lijkt mij meer dan duidelijk, dit is een vreedzame, arme, simpele Oostblok boer die protesteert.

[tomm]

Nietzsche

Parcifal reageert altijd met argumenten en feiten.

niet altijd, zie boven. Hij of zij durft ook nogal eens op de man spelen.

Jij komt af met Russische propaganda, die hij dan zomaar zou moeten slikken zonder tegenargumenten.

Toch niet, je kunt tegenargumenten geven, waarop ik dan weer zal antwoorden.
Overigens heb ik al bewezen op dit forum dat ik geen onvoorwaardelijke fan ben van Putin of het regime in Rusland. Maar in deze kwestie hebben ze gelijk. Maidan en de opstand tegen de verkozen president heeft Oekraïne geen milimeter vooruitgang gebracht, wel in tegendeel. De opinie van de pro-Russische Oekraïeners werd volledig verwaarloosd.
Dus hebben ze hun opinie duidelijk gemaakt, op dezelfde manier dat de pro-westerse maidan-"betogers" dat deden. (bestorming van gebouwen en politiekantoren, etc.)

Zeggen dat de pro Russiche betogers allemaal vreedzaam zijn is Russische propaganda van de hoogste plank.

Net als zeggen dat de pro-westerse maidan betogers allemaal vreedzaam waren. Ik heb overigens nooit beweerd dat alle pro-Russische betogingen vreedzaam verliepen. In het begin wel, tot het regime begon activisten op te pakken.

Zeg eens, hoe rechtvaardig jij de invasie van Rusland überhaupt?

Bescherming van de Russischtalige bevolking tegen een illegaal en fascistisch regime.
Maar Rusland is Oost-Oekraïne nog niet binnengevallen. Alles hangt af van het regime. Gaan ze voor bloedvergieten of onderhandelingen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

https://twitter.com/hdevreij/status/...100288/photo/1



Lijkt mij meer dan duidelijk, dit is een vreedzame, arme, simpele Oostblok boer die protesteert.

En dit is een vreedzame West-Oekraïense boer die protesteert op Maidan...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Oekraïne bij haar creatie in 1919.

Oekraïne (twee maanden geleden)

Het onderscheid tussen Oost-Oekraïeners en Russen is altijd moeilijk te bepalen en omstreden geweest.

Feit is alleszins dat ze in het Oosten van Oekraïne niets te maken willen hebben met het maidan schorriemorrie en zeker ook niet bij de NAVO willen. Maar de meeste voelen zich wel Oekraïener.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus?

Oekraïne heeft nationaalsocialisten, Rusland heeft nationaalsocialisten, Nederland heeft nationaalsocialisten en jaja, ook Belgie heeft nationaalsocialisten

Relevantie? 0, fucking 0.

Maar in Rusland, noch in België, noch in Nederland speelden nationaal-socialisten een hoofdrol bij de gewelddadige omverwerping van de verkozen president of regering, en in geen van deze landen maken ze deel uit van de regering, patrouilleren ze gewapend in de straten, ranselen ze parlementsleden, gourverneurs en procureurs af, vermoorden ze journalisten, steken ze huizen en partijkantoren in brand en bestormen ze gewapenderhand lokale overheidsgebouwen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus?

Oekraïne heeft nationaalsocialisten, Rusland heeft nationaalsocialisten, Nederland heeft nationaalsocialisten en jaja, ook Belgie heeft nationaalsocialisten

Relevantie? 0, fucking 0.

In Kiev hebben ze er wel een aan het hoofd van de veiligheidsdiensten gezet. En Europa vindt dat heel Oekraïne dat maar moet nemen. "Nou moe" of iets dergelijks zouden de Hollanders zeggen...mits ze wat afstand zouden kunnen nemen van de dagelijkse portie voorgekauwd 'nieuws' in de lage landen en omstreken (waarmee ik niet wil zeggen dat die mensen dat niet zouden kunnen).

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Oekraïne bij haar creatie in 1919.

Oekraïne (twee maanden geleden)

Ge weet toch dat Mexico ooit aan Oregon grensde? Om over de indianen aldaar nog maar te zwijgen en hoe die hun land op criminele wijze zijn kwijt geraakt. De annexatie van de Krim is daartegen peanuts want in overeenstemming met de meerderheid van de inwoners en zonder bloedvergieten.

Ondertussen laat Argentinië de Europeanen weten dat het hypocrieten zijn aangezien ze het principe van territoriale integriteit niet willen toepassen voor de Islas Malvinas. Niet dat de Argentijnen zelf geen hypocrieten zijn aangezien ze de Charuas en andere volkeren uitmoorden om aan hun land te geraken.

Een Europeaan over 'territoriale integriteit' horen beginnen klink inderdaad een beetje misselijkmakend sinds een paar honderd jaar op zijn minst, en nog steeds.