Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je bent duidelijk nog nooit in Gaza geweest, want anders zou je zo geen prietpraat verkopen.

Ik geef je een linkje naar een site van een fotograaf in Gaza. Misschien gaan dan je oogjes open.

https://www.facebook.com/media/set/?...1059576&type=3

Paulus.

Winkels met wasmachines ? whats your point ??

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De open spaces in Gaza werden hier al vijf keer geplaatst. Waarom leest Atmosphere geen informatie?

Ik ga hem op negeren zetten, hoef ik zijn onkunde ook niet meer te lezen.

De open spaces tussen Israel en gaza stad zijn nauwelijks een optie voor de raketmannen , toch lanceren ze ook wel eens vanaf daar.
Ze worden daar nagenoeg direct gespot doo rdrones of helicopters , nachtkijkers.

+ Israel bombardeerd heel veel andere zaken als raket installaties , waarbij ook gewoon doden vallen.

Uw hele human shield kletspraatje heeft geen enkele grond of bewijs. Een plaatje van een open veldje in Gaza is wel heeeeel ver verwijderd van bewijsvoering voor human shielding.
En u vergeet dat zelfs wanneer hamas heel de tijd (op honderden lokaties in 1 nacht , ???%^$) human shields organiseert, dat dit nog steeds geen rechtvaardiging van de Israelische bombardementen betekend.

Die VN school helemaal belachelijk , dat was zogenaamd per ongeluk "we just return fire" alsof zie geen idee hebben waar ze op schieten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

nog een paar uur en we gaan het weten. Op dit ogenblik schijnt het nog kalm te zijn, en de gebruikelijke intox doet de ronde over wie wat wil en wat juist verwacht.
Laat ons even de deadline afwachten en zien hoe Hamas reageert op het verstrijken daarvan.
Volledig zoals voorspelbaar was wacht israël rustig af, militair-tactisch kunnen ze niets verliezen dus is de stilstand voor hen het beste scenario.
Vraag is en blijft of Fatah het wint (compromis, toegeven met enkel wat PR winst) of Hamas zijn idee kan doordrijven en dan krijgen we 100% zeker een herneming van de vijandelijkheden. Dan denk ik dat ze echt omelet gaan maken zonder nog voorzichtig met de eitjes te klutsen.

Wat is er mis met het idee van Hamas dan ???

De Ideeën van Fatah en Hamas zijn zo verschillend niet , en hun voorstellen zijn alles behalve extreem. Hun voorstel is het internationaal recht te volgen.
En dat betekend dat de illegale blokkade van Gaza moet worden opgeheven.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat is er mis met het idee van Hamas dan ???

De Ideeën van Fatah en Hamas zijn zo verschillend niet , en hun voorstellen zijn alles behalve extreem. Hun voorstel is het internationaal recht te volgen.
En dat betekend dat de illegale blokkade van Gaza moet worden opgeheven.

Bs'd

De blokkade van gaza is legaal:

'Israëlische zeeblokkade Gazastrook legaal'

NEW YORK - Israël heeft te kampen met een reële bedreiging van de kant van militante groeperingen in de Gazastrook.

De zeeblokkade die de Joodse staat aan het gebied oplegt om wapenleveranties te voorkomen, is dan ook niet in strijd met het volkenrecht.

Dit is de conclusie van een VN-commissie die het incident met het Turkse schip Mavi Marmara in mei 2010 onderzocht. Israëlische militairen doodden toen negen Turken. Het rapport is gelekt aan The New York Times, die er donderdag uit citeert.
.
.
.
.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zo heeft "the war on terror" gezorgd voor een enorme toename in terreurdreiging zowel voor de VS als in het Midden Oosten. De Amerikaanse veiligheidsdiensten hadden dit kort voor de inval van Irak in 2003 ook al voorspeld.

De werkelijke oplossing is ook voor Israel niet militair van aard.

Bs'd

We zijn d'r weer: Het is verboden voor Israel om zich te verdedigen.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Alleen simplisten en zwakzinnigen gaan nog mee in het zionistisch fabeltje alsof het Israelisch deel van Palestina pre 1948 onbevolkt was en alleen uit woestijn en moerassen bestond. Haifa en Jaffa waren eind 19e eeuw reeds handelscentra met wereldfaam (graan, citrus, ...).

Zelfs Ahad Ha'am, zionistisch denker van het eerste uur merkte in 1891 na zijn eerste bezoek aan Palestina volgende op:


http://en.wikipedia.org/wiki/Ahad_Ha'am

Bs'd

Tja, eind 19e eeuw was de joodse immigratie al in volle gang....


Hier is wat er daar voor loos was:

Toen de joodse pioneers terug begonnen te keren naar Israel waren er geen andere volken in Israel.

Er is wel gedurende de laatste 2000 jaar een joodse aanwezigheid geweest in Israel. Er zijn altijd joodse gemeenschappen geweest.


1695 De Nederlander Relandi doet wetenschappelijk verslag van zijn reis door het land. Zijn conclusies:

1. Alle plaatsnamen hebben een Joodse, Griekse of Romeinse oorsprong. (Dat is overigens nog steeds zo, met als enige uitzondering het Arabische Ramallah.)

2. Van een Arabische cultuur of weerslag in bijvoorbeeld de architectuur is geen sprake.

3. Het land is dunbevolkt. Er wonen nauwelijks Arabieren. Dat zijn dan voornamelijk bedouinen op doorreis, die komen werken als seizoensarbeiders.
Voorbeelden: in Jeruzalem wonen 5.000 mensen, meest Joden en wat christenen. In Gaza wonen 550 mensen, de helft Joden, de rest meest christenen. De Joden houden zich vooral met landbouw bezig, de christenen met handel en transport.


1881 "Het is geen overdrijving te zeggen dat er in Judea over een afstand van mijlen geen bewoning en geen levend wezen te zien is" (Arthur Penrhyn Stanley, de grote Britse cartograaf)



Palestine was a denuded, derelict, and depopulated country. The writings of travelers who visited Palestine in the eighteenth and throughout the nineteenth century are filled with descriptions of its emptiness, its desolation. In 1738, Thomas Shaw wrote of he absence of people to till Palestine's fertile soil.

In 1785, Constantine Francois Volney described the "ruined" and "desolate" country. He had not seen the worst. Pilgrims and travelers continued to report in heartrending terms on its condition. Almost sixty years, later, Alexander Keith, recalling Volney's description, wrote: "In his day the land had not fully reached its last degree of desolation and depopulation." (17)

In 1835, Alphonse de Lamertine could write:

"Outside the gates of Jerusalem we saw indeed no living object, heard no living sound, we found the same void, the same silence, ... as we would have expected before the entombed gates of Pompeii or Herculaneum .... a complete eternal silence reigns in the town, on the highways, in the country .... the tomb of a whole people. (18)

Mark Twain, who visited Palestine in 1867, wrote of what he saw as he traveled the length of the country:

"Desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to the weeds - a silent mournful expanse ... A desolation is here that not even imagination can grace with the pomp of life and action. We reached Tabor safely. .... We never saw a human being on the whole route."

And again:

"There was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the olive and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country."

So overwhelming was his impression of an irreversible desolation that he came to the grim conclusion that Palestine would never come to life again. As he was taking his last view of the country, he wrote:

"Palestine sits in sackcloth and ashes. Over it broods the spell of a curse that has withered its fields and fettered its energies. Palestine is desolate and unlovely. .... Palestine is no more of this workday world. It is sacred to poetry and tradition, it is dreamland."

17 Thomas Shaw, Travels and Observations Relating to Several Parts of Barbary and the Levant (London 1767) p. 331ff.; Constantine Francois Volney, Travels Through Syria and Egypt on the years 1783, 1784, and 1785 (London 1787); Alexander Keith, The Land of Israel (Edinburgh, 1844) p. 465

18 Recollections of the East, Vol. I (London, 1845) pp. 268, 308.


Toen Mark Twain in de 19e eeuw door palestina reisde schreef hij: "1867 Mark Twain reisde door het hele land en beschreef het aldus: "Het verlaten land waarvan de grond rijk genoeg is, maar overgegeven aan onkruid en overwoekert in stilte het land. De verlatenheid hier is niet voor te stellen. We bereikten veilig de berg Tabor en we zagen geen enkel mens op de hele route. Er was nergens een boom te zien, zelfs geen olijf of cactus. Zelfs deze vrienden van arme grond hadden het land bijna verlaten.

Palestina zit in zak en as. Over het land hangt de uitwerking van een vloek dat haar velden heeft overwoekerd en haar energie heeft uitgezogen. Palestina is verlaten en lelijk. Het land behoort niet meer tot de werkzame wereld".


1881 "Het is geen overdrijving te zeggen dat er in Judea over een afstand van mijlen geen bewoning en geen levend wezen te zien is" (Arthur Penrhyn Stanley, de grote Britse cartograaf)

Er leefde toen praktisch geen mens.

Maar met de joden kwam het geld, en waar aas is zijn gieren, en toen kwamen de arabieren.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaza is officieel onderdeel van de bezette gebieden .
Daar kan geen misverstand over bestaan.

De blokkade is een vorm van bezetting, en wel zo'n zure dat Gazanen het strond zat zijn.
Geen enkel land of samenleving zou dit zo maar accepteren.

Bs'd

Gaza is niet bezet. Dat zijn de simpele feiten.

LinkSSen die toch een excuus willen hebben om Israel met raketten te bestoken, liegen daarom maar dat het toch bezet is.

Maar er is geen Israelische soldaat te vinden in gaza, en ze besturen zichzelf.

En een blokkade is wat anders dan een bezetting. Kijk anders even in een woordenboek, dan kan je het verschil zien.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook onzin , het geboortecijfer in Gaza is niet hoger dan in landen met vergelijkbare armoede. Het zou juist enorm vreemd zijn als het geboortecijfer in
Gaza laag zou liggen.
Het heeft geen reet met kannonenvlees te maken.

Bs'd

http://www.nytimes.com/2000/02/24/wo...m&pagewanted=2

But Gaza is a statistical oddity. Whereas its fertility rates are similar to those of desperately poor countries like Somalia, nutrition and health care are much better. This is largely because most Gazans receive prenatal and primary care for their children from the many nongovernmental organizations based there, especially in the United Nations-run refugee camps like Jabalya.

As a result, a much higher proportion of Gazan babies survive and live a long life. In Somalia, 122 of every 1,000 infants die before they reach their first birthday. In Gaza, that number is only 21. Somalians live only until their mid- to late 40's. Gazans' average life expectancy is 73.

This creates the unusually high rate of population growth in Gaza, which, judging from international statistics, is the highest in the world: over 4 percent a year.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

opletten met dat woord "links", subiet denkt men dat je zo'n wereldverbeteraar bent.

"puur onversneden jodenhaat" is het niet m'n beste, feiten wel. waar vele joden achter staan trouwens. mijn joodse ex inbegrepen.

en Maddox: citaten van Churchill ... dat is uw bron , dat zijn de "boeken" die u leest over dit conflict?

Churchill was een interessant figuur, maar in zijn donkerste momenten kon hij racistisch, ongenuanceerd en ronduit debiel uit de hoek komen. Hij had het over joodse samenzweringen maar ook zionistische standpunten kort nadat de Britten het mandaat hadden over Palestina. Geloofwaardig, als in iemand die zich verdiepte in feiten? Nope. Historisch figuur met zijn eigen meningen? Tuurlijk.

En boeken over de wereldoorlog? Man man..

Dus poging twee: noem een auteur of historicus op, over de oprichting van Israël / historie van Palestina, en die uw jommekes-taal standpunten bevestigd.

Je kan anders wel genoeg artikels vinden over de sanering van de moerassen door de Joden.
Wat moet ik dan doen ?
Als ik er geen 5000 kan vinden , geloof je het niet ?
Of wat ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Tja, eind 19e eeuw was de joodse immigratie al in volle gang....


Hier is wat er daar voor loos was:

Toen de joodse pioneers terug begonnen te keren naar Israel waren er geen andere volken in Israel.

Er is wel gedurende de laatste 2000 jaar een joodse aanwezigheid geweest in Israel. Er zijn altijd joodse gemeenschappen geweest.


1695 De Nederlander Relandi doet wetenschappelijk verslag van zijn reis door het land. Zijn conclusies:

1. Alle plaatsnamen hebben een Joodse, Griekse of Romeinse oorsprong. (Dat is overigens nog steeds zo, met als enige uitzondering het Arabische Ramallah.)

2. Van een Arabische cultuur of weerslag in bijvoorbeeld de architectuur is geen sprake.

3. Het land is dunbevolkt. Er wonen nauwelijks Arabieren. Dat zijn dan voornamelijk bedouinen op doorreis, die komen werken als seizoensarbeiders.
Voorbeelden: in Jeruzalem wonen 5.000 mensen, meest Joden en wat christenen. In Gaza wonen 550 mensen, de helft Joden, de rest meest christenen. De Joden houden zich vooral met landbouw bezig, de christenen met handel en transport.


1881 "Het is geen overdrijving te zeggen dat er in Judea over een afstand van mijlen geen bewoning en geen levend wezen te zien is" (Arthur Penrhyn Stanley, de grote Britse cartograaf)



Palestine was a denuded, derelict, and depopulated country. The writings of travelers who visited Palestine in the eighteenth and throughout the nineteenth century are filled with descriptions of its emptiness, its desolation. In 1738, Thomas Shaw wrote of he absence of people to till Palestine's fertile soil.

In 1785, Constantine Francois Volney described the "ruined" and "desolate" country. He had not seen the worst. Pilgrims and travelers continued to report in heartrending terms on its condition. Almost sixty years, later, Alexander Keith, recalling Volney's description, wrote: "In his day the land had not fully reached its last degree of desolation and depopulation." (17)

In 1835, Alphonse de Lamertine could write:

"Outside the gates of Jerusalem we saw indeed no living object, heard no living sound, we found the same void, the same silence, ... as we would have expected before the entombed gates of Pompeii or Herculaneum .... a complete eternal silence reigns in the town, on the highways, in the country .... the tomb of a whole people. (18)

Mark Twain, who visited Palestine in 1867, wrote of what he saw as he traveled the length of the country:

"Desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to the weeds - a silent mournful expanse ... A desolation is here that not even imagination can grace with the pomp of life and action. We reached Tabor safely. .... We never saw a human being on the whole route."

And again:

"There was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the olive and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country."

So overwhelming was his impression of an irreversible desolation that he came to the grim conclusion that Palestine would never come to life again. As he was taking his last view of the country, he wrote:

"Palestine sits in sackcloth and ashes. Over it broods the spell of a curse that has withered its fields and fettered its energies. Palestine is desolate and unlovely. .... Palestine is no more of this workday world. It is sacred to poetry and tradition, it is dreamland."

17 Thomas Shaw, Travels and Observations Relating to Several Parts of Barbary and the Levant (London 1767) p. 331ff.; Constantine Francois Volney, Travels Through Syria and Egypt on the years 1783, 1784, and 1785 (London 1787); Alexander Keith, The Land of Israel (Edinburgh, 1844) p. 465

18 Recollections of the East, Vol. I (London, 1845) pp. 268, 308.


Toen Mark Twain in de 19e eeuw door palestina reisde schreef hij: "1867 Mark Twain reisde door het hele land en beschreef het aldus: "Het verlaten land waarvan de grond rijk genoeg is, maar overgegeven aan onkruid en overwoekert in stilte het land. De verlatenheid hier is niet voor te stellen. We bereikten veilig de berg Tabor en we zagen geen enkel mens op de hele route. Er was nergens een boom te zien, zelfs geen olijf of cactus. Zelfs deze vrienden van arme grond hadden het land bijna verlaten.

Palestina zit in zak en as. Over het land hangt de uitwerking van een vloek dat haar velden heeft overwoekerd en haar energie heeft uitgezogen. Palestina is verlaten en lelijk. Het land behoort niet meer tot de werkzame wereld".


1881 "Het is geen overdrijving te zeggen dat er in Judea over een afstand van mijlen geen bewoning en geen levend wezen te zien is" (Arthur Penrhyn Stanley, de grote Britse cartograaf)

Er leefde toen praktisch geen mens.

Maar met de joden kwam het geld, en waar aas is zijn gieren, en toen kwamen de arabieren.

Inderdaad.
Rond 1900 woonde daar geen kat.
De Joden hebben uitgestrekte moerassen veelal met geld van de Rotschilds gesaneerd (heel het gebied tussen Haifa en Tell Aviv) en toen zijn de aasgieren gekomen.
Palestijnen bestaan niet ,het zijn ingeweken Egyptenaren en Arabieren.
Op basis van welke argumentatie dat zij dit land menen te moeten claimen is me een raadsel.

[Tamam]

Mooi poging tot geschiedenisherschrijving jongens!


Uw Nederlander had het bij verkeerde eind. Honderden plaatsen hadden een Arabische naam.

Sderot bv om een bekende plaats te noemen? Dat was vroeger Najd... tot het in '48 etnisch gezuiverd werd.

Map + informatie, klik op een willlekeurige plaats en u ziet Arabische namen:

http://www.palestineremembered.com/A.../Story583.html

Deze site bevat daarnaast duizenden foto's (http://www.palestineremembered.com/OldNewPictures.html), mappen, veel van de periode '48. Een mooi archief.


Probeer 1 van de honderden feiten op deze site te weerleggen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Mooi poging tot geschiedenisherschrijving jongens!


Uw Nederlander had het bij verkeerde eind. Honderden plaatsen hadden een Arabische naam.

Sderot bv om een bekende plaats te noemen? Dat was vroeger Najd... tot het in '48 etnisch gezuiverd werd.

Map + informatie, klik op een willlekeurige plaats en u ziet Arabische namen:

http://www.palestineremembered.com/A.../Story583.html

Deze site bevat daarnaast duizenden foto's (http://www.palestineremembered.com/OldNewPictures.html), mappen, veel van de periode '48. Een mooi archief.


Probeer 1 van de honderden feiten op deze site te weerleggen.

?
Jaffa is een puur Hebreeuwse naam en betekent "mooi". Haifa puur Hebreeuws. Tiberias noemt al 2OOO jaar zo . Nazareth en Hebron worden als dusdanig in het oude testament vermeld

[maddox]

Ik ga het hier opgeven.
Zelfs al volgt iemand puur technische bronnen van geschiedkundige informatie, het gaat de dhimmies nooit een greintje inzicht geven.

Zonder geschiedenis verder dan 5 jaar in rekening te brengen.

Vuurwerk in de brievenbus is verrek irritant, zelfs met een automatisch blussysteem.
Het wordt niet minder irritant dat er onzichtbare vriendjes bij betrokken worden.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Winkels met wasmachines ? whats your point ??

haha. spot on !

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ga het hier opgeven.
Zelfs al volgt iemand puur technische bronnen van geschiedkundige informatie, het gaat de dhimmies nooit een greintje inzicht geven.

Zonder geschiedenis verder dan 5 jaar in rekening te brengen.

Vuurwerk in de brievenbus is verrek irritant, zelfs met een automatisch blussysteem.
Het wordt niet minder irritant dat er onzichtbare vriendjes bij betrokken worden.

uw inbreng , tot uw laatste was nogal pover dus geen gemis. zwaai!

[Tamam]

http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...eelectronic-20

en neem dit boek mee met u, technische inslag alom erin.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

?
Jaffa is een puur Hebreeuwse naam en betekent "mooi". Haifa puur Hebreeuws. Tiberias noemt al 2OOO jaar zo . Nazareth en Hebron worden als dusdanig in het oude testament vermeld

en de andere honderden namen? een eenvoudig overzicht:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...stinian_exodus

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

en de andere honderden namen? een eenvoudig overzicht:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...stinian_exodus

En ?
Alsof een bepaalde plaats niet zowel een Hebreeuwse als een Arabische naam kan kennen. Ze zijn er ook eeuwen geweest als bezettingsmacht, zoals in Spanje.
Feit is het dat het gebied rond 1900 ontvolkt was en dat de Joden het gesaneerd hebben.

[Tamam]

En ?

Lees jij bronnen ?

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

1695 De Nederlander Relandi
...
The writings of travelers who visited Palestine in the eighteenth and throughout the nineteenth century ...

Relandi heeft enkel settlements die vernoemd worden in de bijbel en Mishna bezocht. Arabische dorpen, noch Ramla heeft hij bezocht. Zijn studie was een studie in bijbelse context.

Uit de context gerukte quotes van reisverslagen bewijzen helemaal niets. Dit is een veelgebruikte propaganda truuk van de zionisten waarbij ze quotes uit hun context isoleren om vervolgens leugens te fabriceren.
Tuurlijk waren er onvruchtbare gebieden in Palestina, slechts 20% was vruchtbare grond en nu nog altijd trouwens! Tuurlijk hebben reizigers onvruchtbare gebieden gezien tijdens hun doorreis naar de heilige sites.

Een door zionisten veel gebruikte 'bron' is Mark Twain, amerikaans essayist and humorist, maakte een korte reis doorheen Palestina (bijbelse steden enkel), hartje zomer. Twains "The Innocents Abroad" is een humoresk reisverslag en heeft historisch geen waarde. Dat Twain onvruchtbare gebieden gezien heeft tijdens zijn verplaatsingen, dat zal wel, 80% van Palestina is immers onvruchtbare grond.
Zionisten gebruiken uit allerhande reisverslagen selectief en uit de context gerukte passages waarin onvruchbare gebieden beschreven worden en extrapoleren de beschrijving simpelweg naar heel Palestina, om zodoende de mythe te creeren alsof heel Palestina onbewoond en onherbergzaam was.
Passages van Mark Twain zoals zijn bezoek aan Nablus and Jaffa zullen de zionisten niet rap aanhalen:

"The narrow canyon in which Nablous, or Shechem, is situated, is under high cultivation, and the soil is exceedingly black and fertile. It is well watered, and its affluent vegetation gains effect by contrast with the barren hills that tower on either side."(The Innocents Abroad, p. 322)

"We came finally to the noble grove of orange trees in which the Oriental city of Jaffa lies buried." (The Innocents Abroad, p. 360)