Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De "hatespeech" van Kiev verbleekt bij het discours dat de pro-Russische separatisten hanteren. Ze beweren dat ze tegen "de neonazi's in Kiev" vechten, maar als je dan hoort welke uitspraken zij zelf doen over Joden, homo's, etc..., dan wordt duidelijk dat die bendes zelf neonazi's zijn. Diezelfde separatistische milities die beweren dat ze tegen neonazi's vechten verspreiden ook propaganda waarin ze beweren dat "de Joden" aan de macht zijn in Kiev. Dat zullen dan Joodse neonazi's zijn, zeker?

Volgens dat dezelfde discours zouden er ook flink wat homoseksuelen in Kiiv aan de macht zijn. Wie volgt nog? Zijn het dan "Joodse homoseksuele neonazi's", "homoseksuele neonazistische Joden" of "neonazistische Joodse homoseksuelen"...?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens dat dezelfde discours zouden er ook flink wat homoseksuelen in Kiiv aan de macht zijn. Wie volgt nog? Zijn het dan "Joodse homoseksuele neonazi's", "homoseksuele neonazistische Joden" of "neonazistische Joodse homoseksuelen"...?

U nadert overduidelijk de kern van het verhaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

U nadert overduidelijk de kern van het verhaal.

U ontkent dus dat die beschuldigingen worden geuit? Neonazi's, homo's en Joden?

[tomm]

Geert C

Dat heeft de NAVO nooit beloofd. Als er werkelijk zo'n belofte was, dan zou ze op papier staan. Of verwacht je dat wij geloven dat Rusland genoegen nam met een mondelinge belofte van de NAVO? Ik weet dat jij geen hoge dunk hebt van Gorbatsjov, maar zo achterlijk kan hij onmogelijk geweest zijn. De belofte van Rusland om de Oekraïense territoriale integriteit te respecteren staat daarentegen wél op papier.

Gorbatchov heeft verklaard dat die belofte gemaakt werd aan Rusland. Het is ook een logisch gevolg van het beëindigen van de koude oorlog. Maar voor het Westen eindigde de koude oorlog nooit echt, alleen verschoof de westerse invloedssfeer meer naar het oosten, en werd misbruik gemaakt van de Russische zwakte. Ofwel moest NAVO een globale organisatie worden waar ook Rusland deel van uitmaakte, ofwel moest het afgeschaft worden want "de vijand" was geen vijand meer, net als het Warchau-pakt afgeschaft werd. Maar nee, van de zwakte werd gebruik gemaakt om invloedssfeer van de Russen af te nemen en Rusland te omsingelen.

Rusland zou geprotesteerd hebben, dat is zeker, maar het zou geen enkele actie ondernomen hebben.

Dan zou Rusland al veel vroeger de Krim opgeëist hebben, nog voor Oekraïne lid zou worden. En als GeorgiË lid zou worden zou dat willen zeggen dat NAVO-landen ten oorlog zouden moetentrekken tegen Rusland over Zuid-OssetiË en Abchazië, daar was niemand toe bereid.

Bijlage niet. De vorige president werd afgezet door het verkozen parlement (met de steun van 328 van de 447 parlementsleden) nadat op zijn orders een bloedbad was aangericht onder vreedzame betogers. Het is waar dat er naar de letter van de grondwet een paar stemmen te kort waren, maar alles welbeschouwd was het de oplossing van het minste kwaad.

Dus het was ongrondwettelijk, een putch dus. Zonder de steun van een groot deel van het land, met name het oosten en het zuiden, een ideaal recept voor een burgeroorlog. De dag ervoor nog werd een compromis getekend met de democratisch verkozen president dat voorzag in een overgangsregering en verkiezingen in december (nu dus), maar hun woord bleek niets waard te zijn. Als de huidige heersers dat compromis hadden gerespecteerd, was het nooit zo ver gekomen.
En het is helemaal niet zeker dat Yanukovich achter de doden op Maidan zat (waaronder ook heel wat politieagenten). Er doen verschillende andere versies de ronde, en niet allemaal komen ze uit Russische media.

Het Westen speelde ook helemaal geen actieve rol in de Euromaidan, het Westen werd - net als Rusland - compleet verrast door de massale protesten en de gebeurtenissen die volgden (al was Rusland allicht ietsje minder verrast door het feit dat Janoekovitsj op de betogers liet schieten).

Komaan zeg, zelfs Verhofstadt en tal van andere westerse prominenten kwamen de betogers toespreken en aanmoedigen. Er bestonden Maidan trainingskampen in Polen waar allerlei militaire technieken aangeleerd werden. Uiteraard werden de organisaties achter de betogingen rijkelijk gefinancierd. Er werd gedreigd met sancties moest Yanukovich het in z'n hoofd halen de betogers uiteen te drijven. (in het Westen zou dat al lang gebeurd zijn, en de gewelddaden tegen de politie tijdens de nationale betoging in Brussel waren tupperwareparties vergeleken met wat in Kiev gebeurde, heel wat politieagenten verloren er het leven) Allemaal pure inmening op opruiïng tegen de democratisch verkozen leiders van een ander land. Het is net alsof Putin de relschoppers in de VS persoonlijk zou gaan toespreken, hen aanmoedigen zoveel mogelijk op stelten te zetten en nioet op te geven, en hen financieren.

Dat is nogal wat anders dan wat er op de Krim gebeurde, waar een handvol pro-Russische parlementsleden in een door Russische troepen bezet parlementsgebouw voor een zo goed als lege zaal de onafhankelijkheid uitriepen.

Het parlementsgebouw in Kiev werd ook omsingeld door gewapende terroristen toen er gestemd werd.
Niet een handvol pro-Russische parlementsleden, de meerderheid van het autonome, democratisch verkozen parlement van de Krim stemde voor.

Je draait oorzaak en gevolg weer om: de pro-Russen grepen meteen naar de wapens, nog voor Kiev één agent of soldaat naar het Oosten had gestuurd.

Maar Kiev had wel uiterst-rechtse milities gestuurd om de betogingen uiteen te ranselen. In Odessa vielen tientallen doden.
Toen separatisten in het oosten gebouwen bezetten, zoals begin dit jaar gebeurde in tal van West-Oekraïense steden (Yanukovich greep toen niet in), stuurde Kiev er meteen het leger en etreem-rechtse milities op af. De gevolgen zijn bekend: nu reeds bijna 5000 doden...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sommige Baltische republieken hebben ook een belangrijke Russische minderheid. En toch werden ze lid van de NAVO.

Of beweert u nu dat een Russische minderheid in een bepaald land nooit als volwaardige burger kan functioneren, omdat ze zich niet willen identificeren met dat land?

Mij lijkt het daar eerder naar toe te gaan.

De Russische minderheid in de Baltische landen bestaat voor een deel uit recente migranten, en er zijn geen aaneensluitende streken waar ze al eeuwen veruit in de meerderheid zijn, zoals in Oekraïne (of Kazachstan, Georgië, etc.).

Het waren allemaal Sovjet-burgers tot eind jaren 80. Ineens bevonden die etnische Russen zich in een ander land, werden families uiteen gereten door artificiële grenzen. Ze kunnen echter wel volwaardige burgers worden, zoals bvb. in Kazachstan of Belarus, als er ook met hen rekening gehouden wordt en de natie in kwestie erkent een multietnische staat te zijn. Net dat gebeurde niet in de Baltische landen. (hoewel je in de praktijk nu wel ziet in bvb. Letland dat het een deel van de bevolking is die er is en zal blijven, en dat er dus ook maar beter rekening gehouden wordt met hun verzuchtingen. Pro-Russische partijen winnen er ook regelmatig lokale verkiezingen)

[tomm]

Geert C

Inderdaad, en de pro-Russische milities startten vrijwel meteen een oorlog tegen Oekraïne en een terreurcampagne tegen al wie verdacht werd van pro-Oekraïense gevoelens.

Klopt niet, gebouwen werden bezet, soms gewapend, net als gebeurde in januari in West-Oekraïne en in Kiev. Daar ging dat trouwens gepaard met heel wat geweld tegen iedereen die als pro-Yanukovich werd gezien, de bewijzen heb ik al voldoende op deze draad gepost.

Dat is ook een leugen, Johan. Je weet best dat ik altijd gezegd heb dat ik niet weet hoeveel steun de separatisten genieten onder de bevolking. Er heeft namelijk geen enkele vrije en eerlijke volksraadpleging over die kwestie plaatsgevonden.

Er was een referendum waar de meerderheid van de bevolking kwam opdagen. Uiteraard niet erkend door het Westen hoewel westerse waarnemers uitgenodigd waren.
Toen ik deze streken bezocht jaren geleden wilde de overgrote meerderheid zich al aansluiten bij Rusland. Ik kan me voorstellen dat dat nu niet anders is, wel in tegendeel.

En gezien de terreurcampagne tegen al wie verdacht wordt van pro-Oekraïense gevoelens is het nogal moeilijk om op dit ogenblik betrouwbare cijfers te verzamelen daarover.

Er bestaat ook een terreurcampagne tegen iedereen die ervan verdacht wordt pro-Russisch te zijn in de rest van Oekraïne, dat werpt dan meteen ook een schaduw op de verkiezingen die daar plaatsvonden...

De "hatespeech" van Kiev verbleekt bij het discours dat de pro-Russische separatisten hanteren. Ze beweren dat ze tegen "de neonazi's in Kiev" vechten, maar als je dan hoort welke uitspraken zij zelf doen over Joden, homo's, etc..., dan wordt duidelijk dat die bendes zelf neonazi's zijn. Diezelfde separatistische milities die beweren dat ze tegen neonazi's vechten verspreiden ook propaganda waarin ze beweren dat "de Joden" aan de macht zijn in Kiev. Dat zullen dan Joodse neonazi's zijn, zeker?

Enige bronnen om uw beweringen te staven misschien?

Heb je daar een bron voor? Ik heb trouwens nooit ontkend dat er ook door de Oekraïense kant misdaden zijn gepleegd, alleen worden de meeste en de ergste misdaden gepleegd door de pro-Russen.

Volgens westerse mensenrechtenorganisaties vielen de meeste slachtoffers in Donbas door het willekeurig bestoken van burgerwijken door het Oekraïense leger, van mei tot september.

Europa steunt de wettige regering tegen gewapende bendes gesteund door Rusland. Wat is daar mis mee?

Waarom steunde Europa de wettelijk verkozen president niet tegen gewapende bendes?

[tomm]

Opnieuw journalist vermoord in Oekraïne:
http://www.kyivpost.com/content/ukra...st-373591.html

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

2

Maar zijn de rechtse partijen in Europa dan wel de 'bad guys' als ze eveneens voor een Europese ontvoogding gaan?

Die rechtse partijen gaan helemaal niet voor "ontvoogding". Die rechtse partijen zijn de bitch van alles en iedereen. Marine Le Pen mankeert geen gelegenheid om met de Israëlische ambassadeur op de foto te staan en haar adviseur Chauprade ziet Israël als de voorpost in een noodzakelijke Westerse kruistocht tegen de islamwereld. Als morgen China hen geld geeft, dan gaan ze, ondanks hun raciale bezwaren, de Chinese Volksrepubliek als baken van nationalisme tegen de "globalistische krachten" gaan roemen. Voor Hitler was de superioriteit van "het blanke ras" ook plots geen thema meer toen hij zoete broodjes kon bakken met de Japanners tegen de "blanke" Britten en Australiërs.

Het wezen van het fascisme is hun radicale opportunisme. Al hun ideologie is bric-?*-brac, vlug in elkaar geflanste nonsens waar ze zelf ook niet echt in geloven.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als je de geschiedenis van de NATO leest begrijp gemakkelijker waarom de VS het nazisme niet wil veroordelen. Al vanaf het begin incorporeerde men nazi's in het West Duitse puppet regime, terwijl Rusland in Oost Duitsland de nazi's achtervolgde.

Speidel, de eerste Duitse NATO aanvoerder in Europa was iemand die Rommel nog verraden had in diens plot tegen Hitler.

http://thepoliticaljunkies.org/tpjma...itary-alliance

Klopt. Het is dus een beetje hypocriet om nu te wenen als Poetin de NAVO een koekje van eigen deeg bakt.

[Gipsy]

Acht procent er af vandaag, 47 procent tegenover de euro en 63 procent tegenover de dollar sinds begin 2014.

De dalende gas en olieprijzen en vooral de Westerse sancties doen Rusland de nek om. Grappig dat er hier nog altijd zijn die fantaseren dat de dollar op zijn terugweg is.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...aux-enfers.php

[tomm]

Moscow - Most Russians (55 percent) believe that the collapse of the USSR could have been avoided and 54 percent regret it, the Levada Center told Interfax on Monday, citing a poll conducted in 134 populated areas of Russia on Nov. 21-24.

http://www.kyivpost.com/content/russ...ll-373695.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Opnieuw journalist vermoord in Oekraïne:
http://www.kyivpost.com/content/ukra...st-373591.html

Wellicht een afrekening, niet moeilijk te raden van welke kant.

Kuchynsky, 57, was a chief editor of Criminal Express, a newspaper in Donetsk covering the crime news. He was close to Volodymyr Malyshev, a police general and former chief security officer at System Capital Management, a holding belonging to Ukraine's richest man and Donbas's major figure Rinat Akhmetov.

The journalist wrote extensively on the criminal gangs of the Donbas, gaining popularity with his book "Chronicle of Donetsk Mafia".

Donetsk and Luhansk Oblasts have been known for the widespread organized criminal activity that reached its peak in the 1990s. Shakhtar Donetsk football club president Ahatiy Bragin was killed through the bomb explosion in 1995 during Shakhtar's home game amid local clans' fight for the business property. Afterwards, Akhmetov inherited presidency at Shakhtar from Bragin.

Another local businessman Evgen Shcherban, owner of the Industrial Union of Donbas, a steel-making holding, was murdered in 1996. Sergiy Taruta, Donetsk Governor until Oct. 10, holds a minority stake in the IUD.

Givi Nemsadze, an alleged leader of the criminal gang in Donetsk, was arrested and accused of having a relation to murdering as many as 57 people, but was released by a court decision in September of 2010, during the rule of Viktor Yanukovych, Ukraine's president in 2010-2014 who was overthrown by the EuroMaidan Revolution in February.

A native of Yenakiyeve in Donetsk Oblast, Yanukovych spent two terms in prison for robbery and physical violence in the 1960s and 1970s

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Acht procent er af vandaag, 47 procent tegenover de euro en 63 procent tegenover de dollar sinds begin 2014.

De dalende gas en olieprijzen en vooral de Westerse sancties doen Rusland de nek om. Grappig dat er hier nog altijd zijn die fantaseren dat de dollar op zijn terugweg is.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...aux-enfers.php

In November 2013, when mass protests against ex-President Viktor Yanukovych first broke out in Kyiv, the hryvnia was worth about UAH 8 to the dollar.

http://www.unian.info/economics/1005...he-dollar.html

Nu is de wisselkoers 16 hryvnia voor een $...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wellicht een afrekening, niet moeilijk te raden van welke kant.

Hij werd vermoord in Slaviansk, voorlopig bezet door pro-Kiev milities.
De meeste oligarchen, en met name Rinat Ahmetov, kozen de kant van het nieuwe regime.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In November 2013, when mass protests against ex-President Viktor Yanukovych first broke out in Kyiv, the hryvnia was worth about UAH 8 to the dollar.

http://www.unian.info/economics/1005...he-dollar.html

Nu is de wisselkoers 16 hryvnia voor een $...

Dat hebben ze te danken aan de inmenging van de Russen die niets in Ukraïne of de Krim te zoeken hebben.

Maar ik had het wel over de Roebel van Rusland. Ik vrees dat de copains en coquins miljardairs van miljardair Putin gaan beginnen morren. Aangezien Rusland ten gevolge van wanbeleid verplicht is bijna alles te importeren staat de crisis voor de deur. Import duurder en duurder, export van olie en gas breng minder en minder op.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Zeg maar alle strekkingen die tegen het globalisme, liberalisme, relativisme, (cultureel) marxisme, moreel verval edm zijn.

Een politicoloog kan u daar wellicht veel beter op antwoorden. Het is ook niet zo heel precies te omlijnen.

Selon que notre idée est plus ou moins obscure,
L'expression la suit, ou moins nette, ou plus pure.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Als iemand die zich militant verklaart van een bepaalde zaak, die zaak onmogelijk kan omschrijven en beroep moet doen op een politcoloog, begint mijn nonsens-alarm af te gaan.

Los daarvan zou ik het, als politicoloog die dit fenomeen van "nieuw rechts radicalisme" heeft bestudeerd, ook in dit ene woord samenvatten: "nonsens". Mijn bronnen melden mij ook dat deze "rechtse kringen" die zogenaamd "tegen moreel verval" zijn, zelf nogal moreel verdorven en promiscuë zijn. Dat discours is er dus ook maar om stoer te doen en te doen alsof men een bepaalde identiteit heeft of ergens bij hoort.

Terwijl de identiteit zou moeten liggen in wat je doet, in een concurrentie van goede daden, niet in dergelijke nonsensicale poses.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Zeg maar alle strekkingen die tegen het globalisme, liberalisme, relativisme, (cultureel) marxisme, moreel verval edm zijn.

Een politicoloog kan u daar wellicht veel beter op antwoorden. Het is ook niet zo heel precies te omlijnen.

Selon que notre idée est plus ou moins obscure,
L'expression la suit, ou moins nette, ou plus pure.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Als iemand die zich militant verklaart van een bepaalde zaak, die zaak onmogelijk kan omschrijven en beroep moet doen op een politcoloog, begint mijn nonsens-alarm af te gaan.

Los daarvan zou ik het, als politicoloog die dit fenomeen van "nieuw rechts radicalisme" heeft bestudeerd, ook in dit ene woord samenvatten: "nonsens". Mijn bronnen melden mij ook dat deze "rechtse kringen" die zogenaamd "tegen moreel verval" zijn, zelf nogal moreel verdorven en promiscuë zijn. Dat discours is er dus ook maar om stoer te doen en te doen alsof men een bepaalde identiteit heeft of ergens bij hoort.

Terwijl de identiteit zou moeten liggen in wat je doet, in een concurrentie van goede daden, niet in dergelijke nonsensicale poses.

[tomm]

Onderzoek naar de massamoord in Odessa werd vervalst door de Oekraïense autoriteiten:

http://acloserlookonsyria.shoutwiki....Investigations
Svetlana Fabrikant, a member of the Ukrainian parliament and secretary of the parliamentary commission probing into the massacre in Odessa on May 2, 2014 and into other episodes of violence in other Ukrainian cities, on Tuesday withdrew her signature under the commission’s report, saying it had been falsified.
“Regrettably, other members of the commission made some adjustments to the document after I had signed it,” she said. “After the document was published on the official website of the parliament, I found my signature under a different document and I cannot agree with it.” ... “Key participants in those developments had never showed up at the commission’s sessions. The reluctance of officials to provide explanations to the commission is an eloquent answer. What kind of openness and joint work can we speak about?” she said, adding that the authorities were apparently seeking to drop the investigation of the Odessa tragedy. --Caustic Logic (talk) 09:56, 10 September 2014 (UTC)

Ook werden enkel pro-Russische betogers opgepakt, velen zitten nog steeds in de gevangenis, soms zonder officiële aanklacht. Het extreem-rechts tuig verantwoordelijk voor de massamoord werd nooit vervolgt. Typerend voor de straffeloosheid en terreur die heerst in het "nieuwe" Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat hebben ze te danken aan de inmenging van de Russen die niets in Ukraïne of de Krim te zoeken hebben.

Maar ik had het wel over de Roebel van Rusland. Ik vrees dat de copains en coquins miljardairs van miljardair Putin gaan beginnen morren. Aangezien Rusland ten gevolge van wanbeleid verplicht is bijna alles te importeren staat de crisis voor de deur. Import duurder en duurder, export van olie en gas breng minder en minder op.

Anders dan in Oekraïne hebben oligarchen niet alle macht. Ze zullen net als alle Russen moeten inleveren, maar het is voor de goede zaak, vindt nog steeds de overgrote meerderheid van de Russen.
In OEkraïne daarentegen zijn er hele streken die niets moeten weten van Maidan, en in opstand kwamen, tot deze opstanden bloedig onderdrukt werden.
Zij hebben er niet voor gekozen zoals het Maidan-tuig om van Oekraïne een strijdtoneel te maken. Nu hebben ze nog angst, vroeg of laat breken er echten opnieuw opstanden uit.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moscow - Most Russians (55 percent) believe that the collapse of the USSR could have been avoided and 54 percent regret it, the Levada Center told Interfax on Monday, citing a poll conducted in 134 populated areas of Russia on Nov. 21-24.

http://www.kyivpost.com/content/russ...ll-373695.html

Hoor je dat, White Power-fanaten?

De Sovjet-Unie die de Patrice Lumumba-Universiteit stichtte... Ze is spijtig genoeg niet meer wat ze was, maar een recente foto toont toch aan dat het verderfelijke gif van rassenvermenging nog steeds aanwezig is:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples..._PFUR.2011.jpg

En gelukkig maar, want hybride mensen blijken genetisch superieur, zo blijkt uit C2C's draden.