Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben nog bereid haar het voordeel van de twijfel te geven. Als het inderdaad om een mening ging, had Suzanne het eigenlijk anders moeten verwoorden. "Ik vind dat het Frans..." of "Ik beschouw het Frans als..." of iets dergelijk.

Nu ben ik nog steeds heel nieuwsgierigheid naar haar uitleg. Ogenschijnlijk moeten we die niet meer verwachten.

Ik geef geen voordeel van de twijfel door dat 'van oudsher'......dat is namelijk geen 'mening', maar een 'stelling'.

Wat waarschijnlijk aan de oorsprong van die stelling ligt is het volgende :
Ik herinner me nog uit lang vervlogen tijden, toen ik nog Franse les kreeg, dat wij dat ook ingestampt kregen....dat het Frans de taal van de liefde, de poëzie, kortom dé hoofse taal bij uitstek was. Dat was immers een vloeiende, zwierige taal (en op den duur voor de meesten onder ons omwille van dat constante ophemelen, een taal om van te kotsen... )
Van kennissen die Italiaans kregen heb ik net hetzelfde gehoord....maar dan over het Italiaans

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En 'platte kaas' is toch een meer plastisch woord dan het afstotelijke Hollandse 'kwark'. Waar ze dat woord weer hebben opgevist, mag 'Tante Kaat' weten.

Kwark is helemaal geen Hollands woord. Het is van oorsprong een Duits woord en is in de loop van de middeleeuwen in onze taal binnengeslopen. Toen werd ook gesprongen over "wrongel" en over "verse kaas".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stevig woordje? Er werd in die tijd veel slecht Frans gepraat, pogingen ondernomen om iets te spreken wat op het Frans moest lijken.

Er is de mooie insteek van Victor Hugo (inderdaad, wel een tijd later) over de taalsituatie in Brussel. In een brief beklaagt hij zich er immers over dat hij in Brussel op iedere hoek Vlaams hoort praten (dat hij ongetwijfeld niet begreep) en "veel slecht Frans".

Baudelaire keek evenzeer vol afschuw en misprijzen neer op "Bruxelles"...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat mijn reactie jou niet bevalt is maar zoals gewoonlijk. En jouw antwoord is ook zeer voorspelbaar. Het meest frequent is "naast de kwestie". In feite is dat een soort code geworden voor "jou bericht bevalt mij niet". Dat "doekje voor het bloeden" is van dezelfde aard.
Neemt niet weg dat ik nog steeds verbaasd opkijk van de diepe frustratie die van jouw proza afdruipt als het over Nederland gaat. Je zou blijkbaar met een apothekersweegschaaltje willen bepalen hoeveel "Ollandse" en hoeveel "Vlaamse" woorden er in onze gemeenschappelijke taal mogen opgenomen worden. Denk je dat dit ooit gebeurd is in de relatie tussen Wallonië en Frankrijk? Of Zwitserland en Frankrijk? Of Canada en Frankrijk? Of Zwitserland/Oostenrijk en Duitsland? Blijkbaar hebben ze daar veel minder last van zielige gefrustreerde mannetjes die tegenover het taal-moederland boordevol wrokgevoelens zitten.

Iedereen in Oostenrijk weet bijvoorbeeld wat de norm is, alhoewel ze daarnaast allerlei woorden en uitdrukkingen gebruikelijk zijn die wel onder Oostenrijkers bekend zijn maar niet altijd onder Duitsers (tenzij de inwoners uit Beieren). Niemand vindt dat erg, maar de norm wordt daarom nog niet in vraag gesteld.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kwark is helemaal geen Hollands woord. Het is van oorsprong een Duits woord en is in de loop van de middeleeuwen in onze taal binnengeslopen. Toen werd ook gesprongen over "wrongel" en over "verse kaas".

Ik heb ook nooit beweerd dat het een Hollands woord is. Integendeel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is toch mooi, die verscheidenheid.

Het komt evenzeer voor in andere taalgebieden die zich over meer dan één staat uitstrekken. Voor slagroom gebruikt de Duitser Sahne en de Oostenrijker Oberschlag. Dat belet niet dat beiden vol overtuiging poneren Wir sprechen Deutsch, ook al klinkt hun uitspraak erg verschillend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb ook nooit beweerd dat het een Hollands woord is. Integendeel.

Wat beweert u dan wel?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Baudelaire keek evenzeer vol afschuw en misprijzen neer op "Bruxelles"...

Baudelaire vond Brussel een vuile en stinkende stad. De mensen waren er zeer bekrompen, hadden geen manieren en nog weiniger verstand. Bovendien, het Frans dat ze spraken, was abominabel. Dát vond Baudelaire.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het komt evenzeer voor in andere taalgebieden die zich over meer dan één staat uitstrekken. Voor slagroom gebruikt de Duitser Sahne en de Oostenrijker Oberschlag. Dat belet niet dat beiden vol overtuiging poneren Wir sprechen Deutsch, ook al klinkt hun uitspraak erg verschillend.

Ook niet vergeten: de Duitstalige wereld is cultuur heel verscheiden. En dat binnen eenzelfde taalgebied waarvan de leden die eenheid ook beseffen en moeiteloos aanvaarden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat beweert u dan wel?

Dat ze een lelijk woord gebruiken in vergelijking met onze 'platte kaas'. Ze zouden beter onze terminologie overnemen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat is natuurlijk niet zo. Maar dat er een stevig woordje Frans getaterd werd in Brussel in die tijd en zelfs wat vroeger, is een feit. Anders was Verlooy's 'Verhandeling op d’onacht der moederlyke tael in de Nederlanden' (1788) niet nodig geweest natuurlijk. En Verlooy kon het weten. Hij werd zelfs Burgemeester van Brussel. Onder het regime van de ... Fransen.

De verfransing van Brussel was trouwens al bezig vóór de komst van de Fransen. D'onacht verscheen in 1788. En toen waren de Fransen nog niet binnengevallen.

Niemand ontkent dat de verfransing van Brussel al bezig was voor het francofone separatisme van 1830. Maar feit blijft dat dat 16 jaar nadat de BELGISCHE verfransing op volle toeren begon te draaien nog bijna 70 van de Brusselaars Vlamingen waren.

Natuurlijk wist Vanlooy dat er een stevig stukske Frans gesproken werd tijdens het ancien regime. Daarom klaagde hij de "overheersing van de Franse taal" aan, niet alleen in Brussel, maar in de hele Zuidelijke Nederlanden. Hij deed dat echter niet toevallig anoniem.
Wie weet is het dankzij zijn burgemeesterschap dat Brussel NIET vòòr het francofone separatisme van 1830 volledig verfranste maar pas daarna.

Hoe jij en je Belgisch-nationalistische zielsgenoten ook hun best doen om de geschiedenis te vervalsen. Brussel was zelfs onder het regime van de Fransen nog steeds een overwegend Vlaamse stad, en dit tot de échte verfransing begon. In 1830.

Het verfransingsproces werd ingezet door de keuze van hogere2 overheden (vooral vanaf de Franse periode (1794-1814)) voor het Frans als officiële taal voor de administratie, het gerecht en het onderwijs. In 1830 had ook de nieuwe Belgische elite voor het Frans gekozen in de veronderstelling dat één taal de opbouw van een Belgische identiteit en de eenheidsgedachte in het nieuwe land zou versterken en om zich af te zetten tegen de Nederlandse periode (1815-1830) waarbij Willem I het Nederlands naast het Frans als officiële taal had geïntroduceerd in de administraties.

Als "rasechte Belg" heb jij je nooit anders dan afgezet tegen Willem 1 en de Nederlanders. En dat terwijl Limburg hét schoolvoorbeeld is van wat het separatisme van 1830 teweeg heeft gebracht.
Je moest je doodschamen, "Limburger"!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat ze een lellijk woord gebruiken in vergelijking met onze 'platte kaas'. Ze zouden beter onze terminologie overnemen.

Over smaken valt niet te twisten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat ze een lellijk woord gebruiken in vergelijking met onze 'platte kaas'. Ze zouden beter onze terminologie overnemen.

Dat is JOUW mening.

Mij doet platte kaas aan diarree denken.
En een slachter aan een massamoordenaar.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niemand ontkent dat de verfransing van Brussel al bezig was voor het francofone separatisme van 1830. Maar feit blijft dat dat 16 jaar nadat de BELGISCHE verfransing op volle toeren begon te draaien nog bijna 70 van de Brusselaars Vlamingen waren.

Natuurlijk wist Vanlooy dat er een stevig stukske Frans gesproken werd tijdens het ancien regime. Daarom klaagde hij de "overheersing van de Franse taal" aan, niet alleen in Brussel, maar in de hele Zuidelijke Nederlanden. Hij deed dat echter niet toevallig anoniem.
Wie weet is het dankzij zijn burgemeesterschap dat Brussel NIET vòòr het francofone separatisme van 1830 volledig verfranste maar pas daarna.

Hoe jij en je Belgisch-nationalistische zielsgenoten ook hun best doen om de geschiedenis te vervalsen. Brussel was zelfs onder het regime van de Fransen nog steeds een overwegend Vlaamse stad, en dit tot de échte verfransing begon. In 1830.




Als "rasechte Belg" heb jij je nooit anders dan afgezet tegen Willem 1 en de Nederlanders. En dat terwijl Limburg hét schoolvoorbeeld is van wat het separatisme van 1830 teweeg heeft gebracht.
Je moest je doodschamen, "Limburger"!

Is het Oosten niet een beetje te jong om zich afgezet te hebben tegen Willem I?

[Het Oosten]

Off topic.


Lekker (?) Hollands eten...



http://m.youtube.com/watch?v=hQOmHOrysrc

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is het Oosten niet een beetje te jong ....

Geen idee. Op dit forum acteert hij vooral een oud wijf.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat ze een lelijk woord gebruiken in vergelijking met onze 'platte kaas'. Ze zouden beter onze terminologie overnemen.

Je bedoelt dat "ze" (de Vlamingen) JOUW terminologie MOETEN overnemen. En dat is platte kaas.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is ook zo. En nog steeds zo!

Maar... de wraakgodin is nabij. Er is nu een beweging op gang gekomen die het niet meer pikt dat we de Hollandse woorden zo maar klakkeloos moeten overnemen hier in Vlaanderen. Het werd ook tijd!

En als wij dus zeggen: "ik ga naar de slachter of naar de beenhouwer", dan moeten die Hollandse wijsneuzen ons niet meer komen vertellen dat we horen te zeggen dat we naar 'de slager' moeten gaan.


Meer Vlaams of Belgisch Nederlands aub !
(november 2014)


Zo moet het. Beter, zo had het al lang gemoeten!!

Akkoord bij het NEE tegen het Noord Nederlands taalimperialisme zoals dat tot uitdrukking komt zelfs in de taalunie. Maar dat wil niet zeggen dat we ons dienen neer te leggen bij die steeds maar terugkerende supremaciegevoelens van Franstaligen ten opzichte van Nederlandssprekenden en die ook in deze draad gedemonstreerd worden. Er is amper een Vlaming die beweert een superieure taal of cultuur te hebben dan de Franse. Maar omgekeerd is het schering en inslag. Beantwoorden die gevoelens aan een realiteit. Absoluut niet. Dat is aangeleerde nonsens.

Ik luister zowat dagelijks naar het Frans overheidskanaal RFI. Dan weet je vlug vanwaar die Franse superioriteitsgevoelens vandaan komen. Geschiedsvervalsing. Selectieve voorstelling van feiten. Het continue bezingen van de eigen prestaties. Het overroepen van het eigen belang in de wereld. Onzin verkopen zoals dat het Frans de taal van de liefde is en het nog echt menen ook.

O. En het kakken op Vlamingen. Dat is maar een scheet verwijderd van dat alles.

Ik ben ook van de Maaskant. Ik heb ook geleerd 'ollender kiesvreter' toen ik klein was. Maar dat is klein provincialistische zever. We gelijken veel op elkaar. Ik ben naar Latijns America moeten komen voor dat te leren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb ook nooit beweerd dat het een Hollands woord is. Integendeel.

Edoch....

Je had het wel degelijk over "onze" Vlaamse woorden en/of ingeburgerde woorden en termen die (volgens jou) te verkiezen zijn boven de Hollandse.

En "platte kaas" noemde je "plastischer" dan "het afstotelijke Hollandse kwark".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Akkoord. Maar dat wil niet zeggen dat we ons dienen neer te leggen bij die steeds maar terugkerende supremaciegevoelens van Franstaligen ten opzichte van Nederlandssprekenden en die ook in deze draad gedemonstreerd worden. Er is amper een Vlaming die beweert een superieure taal of cultuur te hebben dan de Franse. Maar omgekeerd is het schering en inslag. Beantwoorden die gevoelens aan een realiteit. Absoluut niet. Dat is aangeleerde nonsens.

Ik luister zowat dagelijks naar het Frans overheidskanaal RFI. Dan weet je vlug vanwaar die Franse superioriteitsgevoelens vandaan komen. Geschiedsvervalsing. Selectieve voorstelling van feiten. Het continue bezingen van de eigen prestaties. Het overroepen van het eigen belang in de wereld. Onzin verkopen zoals dat het Frans de taal van de liefde is en het nog echt menen ook.

O. En het kakken op Vlamingen. Dat is maar een scheet verwijderd van dat alles.

Ik ben ook van de Maaskant. Ik heb ook geleerd 'ollender kiesvreter' toen ik klein was. Maar dat is klein provincialistische zever. We gelijken veel op elkaar. Ik ben naar Latijns America moeten komen voor dat te leren.

Daar ben ik het volkomen mee eens.
Deze draad bewijst trouwens ten volle dat je het bij het rechte eind hebt.

En zo zijn we weer on topic.