Secularisme

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Inderdaad, er zijn ouders op de wereld die beter hun kind niet opvoeden zoals ze willen.
Bravo MVD!!!!
Nu laten doordringen waarom

Omdat je een dictatoriaal figuur bent tiens. Jij wil de context bepalen waarin alle kinderen opgroeien, met als schijnbaar belangrijkste motivator de strijd tegen de abrahamitische religies.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus het is onmogelijk scholen te hervormen tot neutraal terrein?

Spring niet altijd van het een naar het ander. Het gaat niet enkel om een school. We spreken over de maatschappij in zijn geheel. En nee, er bestaat niet zo iets als een neutrale omgeving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Hmmm het religie zou geen invloed mogen hebben op de studiekeuzes van het kind.
Noch op het toekomstpad van het kind, het religie zou een vrije keuze moeten zijn. Maar hoe vrij ben je als je er in geboren wordt?
Daarom dus NU een systeem op poten zetten waar kinderen in een neutrale omgeving kunnen geboren worden, en waarin ze hun eigen cultuur kunnen ontwikkelen.

Ik ben op andere fora al tot bezeten gelabeld.... maar ik tracht ook maar het midden te vinden he.

Kortom, u wil niet dat er godsdienstvrijheid bestaat. U wil eigenlijk niet dat ouders een bepaalde opvoeding hun kinderen meegeven.

Onmiddellijk daagt dan bij mij het spookbeeld op van een totalitaire staat die kinderen uit hun ouderlijke omgeving weghaalt om ze "op te voeden" in een door de overheid bepaalde en gestuurde inrichting.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Er is een verschil tussen een kind opvoeden en een kind brainwashen he.

Ja? En wie bepaalt het onderscheid? U? En moeten gelovigen dan maar zwijgen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waarom niet? Wij zijn een seculair land. De meerderheid geldt en de meerderheid zegt neen.

Waarover zegt de meerderheid dan wel "neen"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik citeer hier graag patrickve :

Het probleem met die "godsdienstvrijheid" is natuurlijk dat het "recht geeft op godsdienst-diensten door de anderen betaald".

Natuurlijk? Hoezo dan wel? In Frankrijk is er ook godsdienstvrijheid en toch worden de geestelijke bedienaren, met uitzondering van de Elzas en Lotharingen, niet door de overheid betaalt. De Franse Kerk leeft van de tienden die de gelovigen naar eigen wil en inzicht geven.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u wil niet dat er godsdienstvrijheid bestaat. U wil eigenlijk niet dat ouders een bepaalde opvoeding hun kinderen meegeven.

Onmiddellijk daagt dan bij mij het spookbeeld op van een totalitaire staat die kinderen uit hun ouderlijke omgeving weghaalt om ze "op te voeden" in een door de overheid bepaalde en gestuurde inrichting.

Dat is zo, maar mensen als Peche denken dat kinderen moeten 'bevrijd' worden van ''religie'' (althans bepaalde religies, die zij toevallig niet leuk vinden). In welke omgeving ze dan wel moeten worden ondergebracht, en hoe men zulk ingrijpen kan verzoenen met het respecteren van persoonlijke vrijheden, gaan we niet te weten komen denk ik.

[Peche]

Mvd, je hebt wel een punt over een eigen cultuur ontwikkelen....
Er zijn reeds meerdere culturen ontwikkeld, en het individu zou vrij moeten zijn zich aan te sluiten waar zij/hij wenst.
Maar als je van jongs af beperkt wordt tot 1 cultuur en verboden wordt je horizon te verbreden of gezegd wordt dat alles zonde is, beperk je dat individu toch?
U zou toch het groter plaatje moeten zien?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Omdat je een dictatoriaal figuur bent tiens. Jij wil de context bepalen waarin alle kinderen opgroeien, met als schijnbaar belangrijkste motivator de strijd tegen de abrahamitische religies.

Ik ben niet in strijd. Ik wil ze vrij laten, maar los van de gemeenschap en al haar instanties.
Kom ik nu echt dictatoriaal over? Het is alleszins mijn bedoeling niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Mvd, je hebt wel een punt over een eigen cultuur ontwikkelen....
Er zijn reeds meerdere culturen ontwikkeld, en het individu zou vrij moeten zijn zich aan te sluiten waar zij/hij wenst.
Maar als je van jongs af beperkt wordt tot 1 cultuur en verboden wordt je horizon te verbreden of gezegd wordt dat alles zonde is, beperk je dat individu toch?
U zou toch het groter plaatje moeten zien?

Kijk eens aan! Na de religie is het nu al ook de cultuur. Kinderen opvoeden zonder enige culturele wortels, dus? Met welke taal dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik ben niet in strijd. Ik wil ze vrij laten, maar los van de gemeenschap en al haar instanties.
Kom ik nu echt dictatoriaal over? Het is alleszins mijn bedoeling niet.

Hoe doet u dat dan wel? Kinderen opvoeden zonder waardenschaal, zonder invloed van de ouders, maar schijnbaar ook los van de gemeenschap en los van de overheid?

Kinderen in de jungle gooien en kijken hoe ze eruit komen of zo?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarover zegt de meerderheid dan wel "neen"?

Dat men los van geloof wenst te leven.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Mvd, je hebt wel een punt over een eigen cultuur ontwikkelen....
Er zijn reeds meerdere culturen ontwikkeld, en het individu zou vrij moeten zijn zich aan te sluiten waar zij/hij wenst.
Maar als je van jongs af beperkt wordt tot 1 cultuur en verboden wordt je horizon te verbreden of gezegd wordt dat alles zonde is, beperk je dat individu toch?
U zou toch het groter plaatje moeten zien?

En tussen welke culturen ga je ze laten kiezen? En op welke manier ga je zo iets organiseren? Een cultuur is geen merk van cornflakes dat elk individu in de supermarkt gaat kiezen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Spring niet altijd van het een naar het ander. Het gaat niet enkel om een school. We spreken over de maatschappij in zijn geheel. En nee, er bestaat niet zo iets als een neutrale omgeving.

Een school is toch onderdeel van onze samenleving?
Het is net een belangrijk thema in een secularisme.

Waarom zou ik de scholen eruit houden? Zij zijn de toekomst. Ge duwt allerlei culturen op één in scholen en die moeten later samenleven he.
De school zou een neutrale omgeving moeten zijn waar het kind in alle vrijheid zijn/haar toekomst kan ontwikkelen.

Ik spring niet van het één op het ander. Het is overduidelijk wat een secularisme inhoudt. Maar jij bent met een persoonlijke kruistocht begonnen, en dat doet U dan maar. Maar beperk de discussie toch niet naar je eigen gelijk en bekijk het groter geheel.

Ik wil ouders en kinderen hun geloof/cultuur helemaal niet afnemen.
Wel wil ik dat geloof geen invloed meer mag hebben op de hele gemeenschap, en dat houdt ook scholen in.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar als je van jongs af beperkt wordt tot 1 cultuur en verboden wordt je horizon te verbreden of gezegd wordt dat alles zonde is, beperk je dat individu toch?
U zou toch het groter plaatje moeten zien?

Horizonnen verbreden kan perfect vanuit een sterke culturele identiteit. Jij wil van kinderen een wit blad maken, dat ze dan zelf (als kind) naar goeddunken mogen inkleuren. Dat is complete waanzin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat men los van geloof wenst te leven.

En wat wilt u daar dan uit besluiten? Dat de minderheid zich dan moet schikken naar die meerderheid en geen gelovig leven meer mag leiden?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u wil niet dat er godsdienstvrijheid bestaat. U wil eigenlijk niet dat ouders een bepaalde opvoeding hun kinderen meegeven.

Onmiddellijk daagt dan bij mij het spookbeeld op van een totalitaire staat die kinderen uit hun ouderlijke omgeving weghaalt om ze "op te voeden" in een door de overheid bepaalde en gestuurde inrichting.

Jan, komaan...
moet ik het er abrupt uitspellen?
Ik ben niet tegen geloof, en helemaal niet tegen het Christelijke.
Een padawan van mij zit zelfs aangesloten bij een christelijke gemeenschap en samen zingen wij de mooiste liederen van Jezus...
En dit meen ik dus echt he

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik wil ouders en kinderen hun geloof/cultuur helemaal niet afnemen.
Wel wil ik dat geloof geen invloed meer mag hebben op de hele gemeenschap, en dat houdt ook scholen in.

U spreekt zich dus volkomen en volledig tegen. Eerder stelde u dat kinderen opgevoed moeten worden "los van de gemeenschap".

En uw dictatoriale neiging komt weer boven als u stelt dat u godsdienst uit de gemeenschap wil bannen. Als u de vrijheid lief hebt, laat u iedere burger dat bepalen. U wil dat overduidelijk niet. U streeft naar een dictatoriale staat die godsdienst wil bannen. Er beginnen hier kwalijke geuren te hangen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Jan, komaan...
moet ik het er abrupt uitspellen?
Ik ben niet tegen geloof, en helemaal niet tegen het Christelijke.
Een padawan van mij zit zelfs aangesloten bij een christelijke gemeenschap en samen zingen wij de mooiste liederen van Jezus...
En dit meen ik dus echt he

Menslief, hoeveel keer gaat u nu nog van opvatting veranderen? Eerst is godsdienst iets wat moet gebannen worden, nu bent er niet meer tegen.

Geloof is veel meer dan wat liedjes zingen, hoor.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? En wie bepaalt het onderscheid? U? En moeten gelovigen dan maar zwijgen?

Neen gelovigen hebben een vrije mening zoals ik je al eerder aangaf.
We hebben iets dat zéér heilig is in Europa.
Vrije meningsuiting!
Daarom vind ik dus dat BDW niet veroordeeld mag worden voor zijn uitspraken.
En zelfs "Mgr" mag zijn meningen de volle borst uitlaten over abortus...
Maar seculair is seculair... dat wordt gehoord en wie zich geroepen voelt, ga naar zijn kerk he.
Maar ik voel mij niet geroepen door instituten zoals ze zich vandaag vertegenwoordigen ... en toch ben ik daar onrechtstreeks onderdeel van.

Als ik een onderzoek wil jegens operatie kelk of het pedonetwerk, moet ik toch ook maar zwijgen jan?
Wie bepaalt het onderscheid ? Het VOLK. En dat verandert, dat evolueert, en dat is progressief. De kers op een secularisme is dus referenda.