Abortus - Pagina 23

circe · 3 mei 2015, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vermeersch IS degene die heeft meegeschreven aan de wet.

In sommige landen worden er volgens mij inderdaad foetussen vermoord. ik ben helemaal geen voorstander van abortus in de vierde of vijfde maand.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Nederland vermoordt men dus mensen?

leer lezen.

Jan van den Berghe · 3 mei 2015, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

leer lezen.

U begint angstig weg te kruipen. Nogmaals, als de huidige Belgische wetgeving gebaseerd is niet alleen morele maar ook medische gronden, betekent dit dan ook dat er in landen met een ruimere wetgeving iets aan de hand is... Ik neem aan dat u bijgevolg de Nederlandse wetgeving als immoreel beschouwt?

circe · 3 mei 2015, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begint angstig weg te kruipen. Nogmaals, als de huidige Belgische wetgeving gebaseerd is niet alleen morele maar ook medische gronden, betekent dit dan ook dat er in landen met een ruimere wetgeving iets aan de hand is... Ik neem aan dat u bijgevolg de Nederlandse wetgeving als immoreel beschouwt?

ik kruip niks angstig weg. ik gebruik het woord foetus, niet het woord mens. Wetgeving is iets dat door de meerderheid van de bevolking wordt afgesproken. Vroeger bestond de doodstraf. Men heeft die wetgeving veranderd. het is nu uw overtuiging die ik voor waar moet aanvaarden. Zelf zou ik nooit abortus plegen op vier maanden, maar ik ben niet degene die de Nederlandse wet kan aanpassen. Niemand verplicht mij om abortus te plegen, niemand verplicht U om abortus te plegen.
Waarom voel jij je verheven boven de mensen zodat jij eens gaat bepalen wie wat wanneer mag doen?

Jan van den Berghe · 3 mei 2015, 19:50

U hanteerde weldegelijk het woord "mens":

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U bent ongetwijfeld op de hoogte van het feit dat abortus enkel is toegestaan tot de eerste 13 weken, net omdat op dat ogenblik nog niet kan gesproken worden over "mens" of over levensvatbaarheid.

Als we uw bijdragen lezen, dan concludeert u dus dat er na dertien weken wel sprake is van een mens.

Jan van den Berghe · 3 mei 2015, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom voel jij je verheven boven de mensen zodat jij eens gaat bepalen wie wat wanneer mag doen?

En hiermee bent u dan de grootste tegenstander van abortus. Bij abortus meent men immers wel te kunnen oordelen over leven en dood van iemand anders.

Edward De Vere · 3 mei 2015, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hanteerde weldegelijk het woord "mens":

Als we uw bijdragen lezen, dan concludeert u dus dat er na dertien weken wel sprake is van een mens.

U leest vaak wat u wil lezen; en u concludeert wat u graag wil concluderen.

Jan van den Berghe · 3 mei 2015, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

U leest vaak wat u wil lezen; en u concludeert wat u graag wil concluderen.

U weet dus niet te antwoorden op wat ik schrijf.

circe · 3 mei 2015, 19:56

Citaat:

U bent ongetwijfeld op de hoogte van het feit dat abortus enkel is toegestaan tot de eerste 13 weken, net omdat op dat ogenblik nog niet kan gesproken worden over "mens" of over levensvatbaarheid.

Als we uw bijdragen lezen, dan concludeert u dus dat er na dertien weken wel sprake is van een mens.

en vanaf dertien weken is uw "mens" volgens mijn tekst dus ook levensvatbaar? dan zijn we er zeker hé.

Jan van den Berghe · 3 mei 2015, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en vanaf dertien weken is uw "mens" volgens mijn tekst dus ook levensvatbaar? dan zijn we er zeker hé.

Is er enige samenhang in uw redenering te vinden?

circe · 3 mei 2015, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In zijn boek "van Antigone tot Dolly" heeft Etienne Vermeersch een hele beschouwing gegeven over de manier en de redenen waarom die 13 weken werden bepaald. Ik herinner me vaag dat het zelfbewustzijn één van de belangrijke definities was.

Zie ook: http://www.detuinvanhetgeluk.be/publ...eerschtuin.pdf

Citaat:

(...)Enerzijds toont hij aan dat aan een zygote, embryo of foetus niet de status van een persoon
kan toegekend worden en dat er dus geen absoluut levensrecht van toepassing kan zijn.
Anderzijds is er de vraag naar de beschermwaardigheid van zygote, embryo en foetus.
Vermeersch verdedigt de idee van “een ‘gradualistisch’ ethisch statuut voor embryo en
foetus”, waarbij hij “de drogreden van de continuïteit” verwerpt.
Gegeven de (in onze maatschappij niet ter discussie gestelde) beschermwaardigheid van een
pasgeboren baby, verdient, op basis van een associatie- en identificatieproces met een
normale baby, ook de foetus reeds beschermwaardigheid vóór de geboorte. Aangezien
echter de associatie en identificatie minder sterk worden naar mate de zwangerschap
minder ver gevorderd is, neemt ook de beschermwaardigheid af.
Het feit dat er een continuïteit is en er niet kan vastgesteld worden wanneer juist van het
ene stadium naar het andere stadium wordt overgegaan, belet niet dat er wel degelijk een
onderscheid kan gemaakt worden tussen een vroeg stadium en een laat stadium.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is er enige samenhang in uw redenering te vinden?

toch wel. Misschien helpen kleurtjes?

Jan van den Berghe · 3 mei 2015, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

toch wel. Misschien helpen kleurtjes?

Waar zit de samenhang dan wel? Kunt u het ook uitleggen in plaats van alleen iets in een tekst van een ander aanduiden?

Hypatia · 3 mei 2015, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er zijn genoeg bekwame ouders die maar al te graag een ongewenst kind willen opnemen in hun gezin en dat alles geven wat het nodig heeft, om zich verder te ontwikkelen als volwaardig mens onder mensen.

Zeker weten.

Paulus.

Dat komt goed uit! Wat hoorde ik vandaag op de radio2? In Vlaanderen verblijven 500 kinderen in een instelling en men zoekt pleeggezinnen om deze kinderen een thuis te geven, maar helaas geen kandidaten.....of misschien weet jij er een paar?
Het zijn wel ongewenste en mishandelde kinderen die geplaatst werden.

1207 · 3 mei 2015, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Nee.
Paulus.

dus is sperma de allereerste vereiste om een mens te bekomen?

Jan van den Berghe · 3 mei 2015, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia

Dat komt goed uit! Wat hoorde ik vandaag op de radio2? In Vlaanderen verblijven 500 kinderen in een instelling en men zoekt pleeggezinnen om deze kinderen een thuis te geven, maar helaas geen kandidaten.....of misschien weet jij er een paar?
Het zijn wel ongewenste en mishandelde kinderen die geplaatst werden.

Vergeet u niet het onderscheid te maken tussen adoptie- en pleegkinderen?

circe · 3 mei 2015, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zit de samenhang dan wel? Kunt u het ook uitleggen in plaats van alleen iets in een tekst van een ander aanduiden?

Dat is nu net het leuke aan Vermeersch; ik vind namelijk dat hij altijd zo op en top klaar en duidelijk én logisch redeneert, dat het voor mij onmogelijk is om het nog eenvoudiger uit te leggen.

Edward De Vere · 3 mei 2015, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is nu net het leuke aan Vermeersch; ik vind namelijk dat hij altijd zo op en top klaar en duidelijk én logisch redeneert, dat het voor mij onmogelijk is om het nog eenvoudiger uit te leggen.

De duidelijkheid houdt op te bestaan, als de onwil om haar te begrijpen geboren wordt.

Jan van den Berghe · 3 mei 2015, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is nu net het leuke aan Vermeersch; ik vind namelijk dat hij altijd zo op en top klaar en duidelijk én logisch redeneert, dat het voor mij onmogelijk is om het nog eenvoudiger uit te leggen.

Ik zie niet goed in hoe u uw twee argumenten aan elkaar rijmt. Hoe zit dat bijvoorbeeld met die "levensvatbaarheid" die u aanhaalde?

Jan van den Berghe · 3 mei 2015, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is nu net het leuke aan Vermeersch;

Terloops: is de tekst die u aanhaalt, eigenlijk wel van Vermeersch dan wel van de schrijver van deze laudatio?

Paulus · 3 mei 2015, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik kruip niks angstig weg. ik gebruik het woord foetus, niet het woord mens.

Een mens is een wezen in voortdurende wording. De "foetus" is de naam van stadium van de ontwikkeling.

U kunt net zo goed, het woordje peuter, kleuter, schoolkind, puber, adolescent, jongvolwassene, enz... gebruiken.

Allemaal ontwikkelingsstadia van "de mens".

Paulus.

Paulus · 3 mei 2015, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia

Dat komt goed uit! Wat hoorde ik vandaag op de radio2? In Vlaanderen verblijven 500 kinderen in een instelling en men zoekt pleeggezinnen om deze kinderen een thuis te geven, maar helaas geen kandidaten.....of misschien weet jij er een paar?
Het zijn wel ongewenste en mishandelde kinderen die geplaatst werden.

Mijn vrouw en ik zijn ruim 15 jaar pleeggezin.

Paulus.