Abortus

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik begrijp wel dat vrouwen die reeds een abortus pleegden maar moeilijk onze visie daarop kunnen volgen omwille van hun geweten. Dat moet erg moeilijk zijn om te erkennen. Al is erkenning de eerste stap naar genezing.

Misschien begrijpen ze door mijn verhaal ook waarom ik zo moeilijk hun visie op abortus kan volgen. Ik kan me niet voorstellen hoe het in mijn gezin zou zijn, zonder haar er bij.

Ze is echt heel bijzonder. Iedereen houdt van haar en zij van iedereen. Ze geeft zin aan het leven van vele mensen en vele mensen geven haar de liefde die ze echt wel verdient, door gewoon zichzelf te zijn.

Paulus.

Allemaal goed en wel; en mijn oprechte respect voor wat u gedaan hebt.

Langs de andere kant vertelt u nu ook één situatie (die uw visie op abortus in een mooi daglicht zet). Net zoals ik dat gedaan heb om mijn visie kracht bij te zetten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik begrijp wel dat vrouwen die reeds een abortus pleegden maar moeilijk onze visie daarop kunnen volgen omwille van hun geweten. Dat moet erg moeilijk zijn om te erkennen. Al blijft erkenning de eerste stap naar genezing.

Misschien begrijpen ze door mijn verhaal ook waarom ik zo moeilijk hun visie op abortus kan volgen. Ik kan me niet voorstellen hoe het in mijn gezin zou zijn, zonder haar er bij. Zij mag er best we wezen.

Ze is echt heel bijzonder. Iedereen houdt van haar en zij van iedereen. Ze geeft zin aan het leven van vele mensen en vele mensen geven haar de liefde die ze echt wel verdient, door gewoon zichzelf te zijn.

Misschien, heel misschien zijn er een aantal vaders en moeders die nu abortus overwegen aangeraakt en zien ze de mogelijkheid om hun kind toch gelukkig te zien in een pleeggezin, zonder dat zij zich aan abortus moeten gewagen. Ik hoop het althans.

Want na alles, of je kind nu gewenst is of niet, als ouder wil je dat ze gelukkig zijn en dat kan. Het kan zelfs vrij eenvoudig.


Paulus.

Je bent blijkbaar erg gelukkig met dat kind.
En het kind is ook gelukkig. Ik waardeer wat je doet.

Maar ondertussen zit er ergens een moeder met haar geweten.
Zij heeft niet in alle vrijheid kunnen kiezen.

En het is omwille van die moeder, dat ik bij mijn gedacht blijf.
En niet dat van mensen van wie ik vermoed dat ze , niettegenstaande hun onverdroten inzet, niet geschikt zijn voor het pleegouderschap, omdat ze zich onmenselijk gedragen tegenover vrouwen die ongewenst zwanger zijn.
Zo van dat "werp dat kind maar, en denk er dan verder niet meer over na, want wij gaan het een goede katholieke opvoeding geven en het zal gelukkig zijn. En denk jij ondertussen maar na over je zondige leven. 't Zal je leren."

.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Allemaal goed en wel; en mijn oprechte respect voor wat u gedaan hebt.

Langs de andere kant vertelt u nu ook één situatie (die uw visie op abortus in een mooi daglicht zet). Net zoals ik dat gedaan heb om mijn visie kracht bij te zetten.

Het is echt vrij eenvoudig om uw kind af te staan aan een gezin waar hij/ze gelukkig kan zijn. Het kan via internet en je wordt begeleid door bekwame psychologen als je dat wenst. Helemaal gratis. Veel minder moeite, kosten en inspanning dan het plegen van een abortus.

Want, zoals ik eerder zei, elke ouder, of het kind nu gewenst is of niet, wil zijn kind gelukkig zien. En ja, dat kan!

Normaal gesproken, wettelijk gezien, zou elke abortuskliniek je deze informatie moeten geven bij een eerste gesprek. Helaas gebeurt dit niet altijd. Om niet te zeggen "bijna nooit". Zogezegd uit medeleven met de moeder.

Paulus.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is echt vrij eenvoudig om uw kind af te staan aan een gezin waar ze gelukkig kan zijn. Het kan via internet en je wordt begeleid door bekwame psychologen. Veel minder moeite en inspanning dan het plegen van een abortus.

Want, zoals ik eerder zei, elke ouder, of het kind nu gewenst is of niet, wil zijn kind gelukkig zien. En ja, dat kan!

Paulus.

Neen Paulus. Geloof jij nu werkelijk dat een kind afstaan zo eenvoudig is? Het gaat hier niet om een hemd of broek die je wegschenkt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Neen Paulus. Geloof jij nu werkelijk dat een kind afstaan zo eenvoudig is? Het gaat hier niet om een hemd of broek die je wegschenkt.

Ik denk dat niet, ik weet dat.

Ik zit al ruim 15 jaar in de branche.

Technisch gesproken is dat geen enkel probleem. Emotioneel wordt het vaak tegengewerkt door vrienden en familie van de aanstaande ouder. Die denken meer ik termen van "opgeruimd staat netjes". De psychologische gevolgen voor de moeder in kwestie ten spijt. En natuurlijk het kind van de rekening die er het leven bij moet laten.


Paulus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik begrijp wel dat vrouwen die reeds een abortus pleegden maar moeilijk onze visie daarop kunnen volgen omwille van hun geweten. Dat moet erg moeilijk zijn om te erkennen. Al blijft erkenning de eerste stap naar genezing.

Door de werking van Pro Vita heb ik in het verleden toch al met enkele vrouwen gesproken die inzagen dat hun keuze voor een abortus een verkeerde was. Mij is toen heel in het bijzonder bijgebleven dat heel veel vrouwen niet hun hart hebben gevolgd, maar wel onder zware druk stonden van hun omgeving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Relativisme zou inderdaad een goede omschrijving zijn, maar hoe komt u dan tot uw tweede conclusie?

Op welke morele basis zou u zich dan wel kunnen wapenen tegen mensen die het menselijk leven volgens nog radicalere normen beoordelen? Niet, want uw referentie is alleen het individu.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bent blijkbaar erg gelukkig met dat kind.
En het kind is ook gelukkig. Ik waardeer wat je doet.

Maar ondertussen zit er ergens een moeder met haar geweten.
Zij heeft niet in alle vrijheid kunnen kiezen.

En het is omwille van die moeder, dat ik bij mijn gedacht blijf.
En niet dat van mensen van wie ik vermoed dat ze , niettegenstaande hun onverdroten inzet, niet geschikt zijn voor het pleegouderschap, omdat ze zich onmenselijk gedragen tegenover vrouwen die ongewenst zwanger zijn.
Zo van dat "werp dat kind maar, en denk er dan verder niet meer over na, want wij gaan het een goede katholieke opvoeding geven en het zal gelukkig zijn. En denk jij ondertussen maar na over je zondige leven. 't Zal je leren."

.

Ik denk niet dat Paulus' visie in de verste verte iets met "katholieke opvoeding" te maken heeft.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op welke morele basis zou u zich dan wel kunnen wapenen tegen mensen die het menselijk leven volgens nog radicalere normen beoordelen? Niet, want uw referentie is alleen het individu.

Net zoals het individu in uw bovenstaande post? Die zogenaamde vrouwen die u sprak?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Net zoals het individu in uw bovenstaande post? Die zogenaamde vrouwen die u sprak?

Ziet u het verschil niet in tussen het filosofisch standpunt over de relativiteit van het menselijk leven tegenover enkele getuigenissen van vrouwen die een abortus ondergingen?

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ziet u het verschil niet in tussen het filosofisch standpunt over de relativiteit van het menselijk leven tegenover enkele getuigenissen van vrouwen die een abortus ondergingen?

Op welke basis gaat u ervan uit, dat het door mij aangehaalde voorbeeld geen getuigenis is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Op welke basis gaat u ervan uit, dat het door mij aangehaalde voorbeeld geen getuigenis is?

U haalde geen voorbeeld aan. U schetste een bepaalde situatie waarvan niet duidelijk is of ze gebaseerd is op ervaring dan wel op een veronderstelling.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U haalde geen voorbeeld aan. U schetste een bepaalde situatie waarvan niet duidelijk is of ze gebaseerd is op ervaring dan wel op een veronderstelling.

Dus gaat u er maar vanuit dat het geen getuigenis is...
Zoiets noemen ze assumptie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Dus gaat u er maar vanuit dat het geen getuigenis is...
Zoiets noemen ze assumptie.

Ik ga uit van uw eigen woorden. En daar valt het niet uit af te leiden. Daarnaast blijft mijn vraag onbeantwoord of u het verschil tussen beide elementen inziet (standpunt versus getuigenis).

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ga uit van uw eigen woorden. En daar valt het niet uit af te leiden. Daarnaast blijft mijn vraag onbeantwoord of u het verschil tussen beide elementen inziet (standpunt versus getuigenis).

Ik kan uit uw gegeven getuigenis niet afleiden of de vrouw al dan niet nuchter of stomdronken was. Ik zal er dus van uitgaan dat ze stomdronken was.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bent blijkbaar erg gelukkig met dat kind.
En het kind is ook gelukkig. Ik waardeer wat je doet.

Maar ondertussen zit er ergens een moeder met haar geweten.
Zij heeft niet in alle vrijheid kunnen kiezen.

En het is omwille van die moeder, dat ik bij mijn gedacht blijf.
En niet dat van mensen van wie ik vermoed dat ze , niettegenstaande hun onverdroten inzet, niet geschikt zijn voor het pleegouderschap, omdat ze zich onmenselijk gedragen tegenover vrouwen die ongewenst zwanger zijn.
Zo van dat "werp dat kind maar, en denk er dan verder niet meer over na, want wij gaan het een goede katholieke opvoeding geven en het zal gelukkig zijn. En denk jij ondertussen maar na over je zondige leven. 't Zal je leren."

.

Wees gerust, die vrouw heeft in alle vrijheid gekozen om haar kind af te staan eenmaal ze besefte dat ze wettelijk gezien, te laat was voor een abortus.

Tot nog toe wil ze niet weten waar kind is. Maar wel of het kind gelukkig is en dat gegeven is haar grootste troost voor haar moeilijke, maar noodzakelijke, beslissing.

Ik ben niet gelovig. Blijkbaar worden mensen die zich inzetten voor anderen veelal als "gelovig" bestempeld. Dat is niet altijd zo. Denk maar aan leden van het rode kruis of artsen zonder grenzen. Er zijn heus wel meer mensen die zich inzetten voor hun medemens, zonder te geloven dat één of andere God hun daarvoor zal belonen of straffen.

Niet alle mensen denken dat je een ander niet moet aandoen wat je zelf niet wou dat je overkwam. Want uiteindelijk kun je zo lekker niks doen ook.

Sommigen zijn actief bezig met te doen van dingen dat zij wel wilden dat hun overkwam, waren zij in dezelfde situatie als hun medemens die ze nu helpen. In die visie is "niks doen" uitgesloten.

Paulus.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Triest om te zien hoe bepaalde mensen hier alles proberen kapot te relativeren/bagatelliseren, door bijvoorbeeld een foetus/embryo niet als een menselijk-wezen te beschouwen.

ik word ook nooit aangedaan bij het aanzicht van een vlinder als hij nog in rupsstadium zit.

Of bent U van mening dat alle rupsen vlinders zijn?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia

Over het verschil tussen adoptie en pleeggezin.
Ik ken een geval, waar de grootmoeder - die bij de scheiding van haar zoon - enkel voor diens baby wou zorgen, als zij het mocht adopteren, zodat alleen zij kon beslissen over het kind en de echte moeder geen rechten of inspraak, zelfs geen bezoekrecht mocht hebben. Die moeder heeft daar zwaar onder geleden. Haar baby van 9 maanden op één dag kwijt.
Ze had in die tijd geen hulp of middelen om voor het kind te zorgen.

ik hoop dat deze praktijken ondertussen verboden zijn. Dit is wat ik mensonterend noem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Ik kan uit uw gegeven getuigenis niet afleiden of de vrouw al dan niet nuchter of stomdronken was. Ik zal er dus van uitgaan dat ze stomdronken was.

Intellectuele eerlijkheid, beste.

En daar valt het niet uit af te leiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik word ook nooit aangedaan bij het aanzicht van een vlinder als hij nog in rupsstadium zit.

Of bent U van mening dat alle rupsen vlinders zijn?

Hebt u dan echt niet opgelet tijdens de lessen biologie? Wij, mensen, zijn geen vlinders en bevinden ons nooit in die opeenvolgende stadia.