De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vlaamse cultuur:

https://www.google.be/search?q=vlaam...w=1218&bih=627

https://www.google.be/search?q=vlaam...L&ved=0CDEQsAQ

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_literatuur

Belgische cultuur:

https://www.google.be/search?q=La+gr...w=1218&bih=627

Ik vind dit heel erg. Ge vraagt aan iemand wat Vlaamse cultuur is, en ge krijgt een link met Vlaamse schilders uit de 16e eeuw? Is er ondertussen misschien niets meer gebeurd? Zo cliché, zo armtierig...
Is dit alles? Is dit echt alles waar ge mee afkomt?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

in feite zijn we volledig van de topic aan het weg gaan. De Vlaamse collaboratie was de normale reactie op de evolutie van de Belgische politiek.
Lees hiervoor: J. Hannes. Met de fiscale bril bekeken. Vlaanderen in België, 1830-1914

Prof. dr. Juul Hannes publiceerde dit artikel in het Huldeboek Marcel Bots. U vindt hier de integrale tekst. J. Hannes, "Met de fiscale bril bekeken. Vlaanderen in België, 1830-1914" in : A. Verhulst & L. Pareyn (red.), Huldeboek Prof. dr. Marcel Bots. Een bundel historische en wijsgerige opstellen, Gent, Liberaal Archief, 1995, pp. 167-194. http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Een volk dat cultureel en sociaal verknecht wordt, dat een eeuw lang financieel werd uitgezogen en gekoloniseerd... heeft het recht zich te verdedigen en te verenigen met andere volkeren om daar een einde aan te stellen. Dat zo'n clown als Bart de wever zich daarmee komt moeien is duidelijk op bevel van zijn zionistische bazen.Collaboratie is niet hetzelfde als schuldig zijn aan de holocaust. Wij zeggen toch ook niet dat alle joden schuldig zijn aan de uitroeiingskampen van Saabra, Shatila, Jenin, Gaza,...

Wat ne flauwe kul ge hier soms leest! Alsof de Duitsers hier op toeristsich bezoek waren? Waren die hier de economie niet aan het leegzuigen? Was dit geen 'kolonisatie'? De DM werd hier ingevoerd, waarom denkt ge dat dat was?
Als gij zegt dat de Duitsers 'een ander volk' is, wel, toen dachten Duitsers en vooral collaborateurs dat anders.
En veel heeft dat 'recht zich te verdedigen en te verenigen met andere volkeren om daar een einde aan te stellen' niet opgeleverd, niet waar? En een meerderheid van de Vlamingen zag dat blijkbaar anders, want ge gaat toch niet zeggen dat de collaborateurs populair waren bij de Vlaamse bevolking?.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik vind dit heel erg. Ge vraagt aan iemand wat Vlaamse cultuur is, en ge krijgt een link met Vlaamse schilders uit de 16e eeuw? Is er ondertussen misschien niets meer gebeurd? Zo cliché, zo armtierig...
Is dit alles? Is dit echt alles waar ge mee afkomt?

Je kreeg vier links.

Drie gaan over Vlaamse schilders en schrijvers.
De vierde gaat over Belgische cultuur.

Zal ik ook eens zoeken naar muziek van voor 1830?
Na die datum eigent Belgique zich namelijk alles toe wat Vlaams is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik vind dit heel erg. Ge vraagt aan iemand wat Vlaamse cultuur is, en ge krijgt een link met Vlaamse schilders uit de 16e eeuw? Is er ondertussen misschien niets meer gebeurd? Zo cliché, zo armtierig...
Is dit alles? Is dit echt alles waar ge mee afkomt?

Deze draad gaat over de belangrijke woorden die het Weverke uitgesproken heeft ivm de collaboratie. Geen enkele Antwerpse burgemeester - en ik zeg dat specifiek in die functie want ...- heeft hem dat voorgedaan.

Dat gezever over wat dat nu precies is, cultuur, en wat dan wel specifiek is voor de Vlaamse cultuur is uitermate interessant, maar dan meer in een filosofische forum.
In diverse andere draden op dit forum is daarover al oeverloos gedebatteerd.
En gezaagd.
Man, gezaagd .... afgezaagd.

En gevolgen dat zo'n discussies hebben !
Ongeveer iedereen geraakt er van gedacht veranderd: de strafste flaminganten geraken overtuigd van de belgicistische ideeën, en de strafste fdf-lovers storten dezelfde avond nog hun lidgeld voor Voorpost ....

.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wat ne flauwe kul ge hier soms leest! Alsof de Duitsers hier op toeristsich bezoek waren? Waren die hier de economie niet aan het leegzuigen? Was dit geen 'kolonisatie'? De DM werd hier ingevoerd, waarom denkt ge dat dat was?
Als gij zegt dat de Duitsers 'een ander volk' is, wel, toen dachten Duitsers en vooral collaborateurs dat anders.
En veel heeft dat 'recht zich te verdedigen en te verenigen met andere volkeren om daar een einde aan te stellen' niet opgeleverd, niet waar? En een meerderheid van de Vlamingen zag dat blijkbaar anders, want ge gaat toch niet zeggen dat de collaborateurs populair waren bij de Vlaamse bevolking?.

Man, ge zijt aan het lullen. Probeer dit nu eens aan te tonen met cijfers. Het is gewoon tijdverlies om op uw nonsens in te gaan...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je kreeg vier links.

Drie gaan over Vlaamse schilders en schrijvers.
De vierde gaat over Belgische cultuur.

Zal ik ook eens zoeken naar muziek van voor 1830?
Na die datum eigent Belgique zich namelijk alles toe wat Vlaams is.

1ne debiele link op een avond is genoeg. Mijn incasseringsvermogen voor onzin na een lange dagtaak is niet onbeperkt, hoor. Denkt gij nu echt dat ik al uw linken gaan openen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Geef mij uw definitie van cultuur. En u mag mij ook uw definitie van opperwezen geven. Dat is een gelijklopende oefening. Want beide zijn illusies.

Illusies? Zijn er dan geen uitingen van cultuur? Muziek, kunst, letterkunde, schilderkunst...? Bestaat dit allemaal niet? Bestaan er volgens u geen cultuurpatronen onder mensen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Oh, maar de cultuur binnen een villawijk zal ook wat verschillen kennen in vergelijking met de cultuur in een arbeiderswijk.
Doch zullen er best vele raakpunten zijn.

Natuurlijk. Eigenlijk zouden we een interessante test kunnen doen: haal een steenrijke familie uit Koeweit en laat die bij een rijke Franse familie wonen. En dan omgekeerd.

Tegelijkertijd laat je een loodgieter uit Egypte inwonen in een Vlaamse familie waar vader loodgieter is.

Eens kijken of het allemaal inwisselbaar is...

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Rubens ,Jordaens ,Van Dijck,Breughel

Uw cultuur is in de 17de eeuw blijven stokken??? Wat dacht u van Jan Fabre, Panamaremko, Fred Bervoets, Wim Delvoye? Of hebt u een voorliefde voor dode kunstenaars die wegens dood zijn hun bakkes niet meer kunnen open doen en die U dus lekker in uw gewenst hokje kan steken?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Man, ge zijt aan het lullen. Probeer dit nu eens aan te tonen met cijfers. Het is gewoon tijdverlies om op uw nonsens in te gaan...

Wat moet ik met cijfers aantonen??
Dat den Duits hier alles confisceerde? Dat alles van waarde werd aangeslagen en naar Duitsland werd vervoerd, zelfs kunst? Weet gij dat dan niet? heeft niemand u ooit verteld wat de 2e WO was?

denkt gij echt dat de collaborateurs 'populair' waren omdat ze een 'verknecht' Vlaams volk met behulp van de nazi's 'bevrijdde'? Jongen, ik lees hier veel nonsens, maar dit slaagt alles!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wel, slimme, als het zo gemakkelijk is, zeg me dan maar vlug wat volgens u 'Vlaamse' cultuur is. Wees in deze een lichtende ster aan het forum-firmament.

Dit is toch wel heel merkwaardig. Als we het immers over Nederland hebben, dan gaapt er volgens u een enorme culturele kloof met onze noorderburen. Toch wel merkwaardig dat u enerzijds poneert dat er blijkbaar niet zoiets bestaat als Vlaamse (of Belgische?) cultuur, maar tegelijkertijd wel de absolute zekerheid koestert dat we cultureel enorm verschillen van de Nederlanders.

Als Vlamingen/Belgen cultureel van Nederlanders verschillen, dan moet de cultuur aan beide kanten van de staatsgrens toch ergens te definiëren vallen... En juist dan gaat u volop driften.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wat moet ik met cijfers aantonen??
Dat den Duits hier alles confisceerde? Dat alles van waarde werd aangeslagen en naar Duitsland werd vervoerd, zelfs kunst? Weet gij dat dan niet? heeft niemand u ooit verteld wat de 2e WO was?

denkt gij echt dat de collaborateurs 'populair' waren omdat ze een 'verknecht' Vlaams volk met behulp van de nazi's 'bevrijdde'? Jongen, ik lees hier veel nonsens, maar dit slaagt alles!

Man toch! Begin eerst met te lezen wat er in de verschillende bijdragen staat... en begin niet te lullen op hetgeen gij denkt dat er in staat. Ofwel weet ge niet waarover dit onderwerp gaat, ofwel verstaat ge niet waarover dit onderwerp gaat. In beide gevallen is het beantwoorden van uw schrijfsels zuiver tijdverlies.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Illusies? Zijn er dan geen uitingen van cultuur? Muziek, kunst, letterkunde, schilderkunst...? Bestaat dit allemaal niet? Bestaan er volgens u geen cultuurpatronen onder mensen?

Wederom antwoordt gij op mijn vraag met vragen, in dit geval 5 vragen.

Ik vraag u gewoon om Duitse cultuur aan te wijzen. Ik vraag het u al enkele keren, vergeef mij als ik aandring.

Bovendien, wat betekent 'uiting van cultuur'? Dat is net als 'gemene deler' een loos begrip. wat u als 'uiting van cultuur' ziet, ziet iemand anders als totaal gebrek aan cultuur. het beste voorbeeld is de reactie op de Beatles begin jaren '60. Dat werd door cultuur bobo's gecatalogeerd als 'electronic noise'.
Het beste voorbeeld van een illusie kan ik niet geven.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Man toch! Begin eerst met te lezen wat er in de verschillende bijdragen staat... en begin niet te lullen op hetgeen gij denkt dat er in staat. Ofwel weet ge niet waarover dit onderwerp gaat, ofwel verstaat ge niet waarover dit onderwerp gaat. In beide gevallen is het beantwoorden van uw schrijfsels zuiver tijdverlies.

Als ge niet wil antwoorden op mijn vraag, mij niet gelaten. maar ik denk dat ge geen antwoord hebt, en het niet durft toegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wederom antwoordt gij op mijn vraag met vragen, in dit geval 5 vragen.

Ik vraag u gewoon om Duitse cultuur aan te wijzen. Ik vraag het u al enkele keren, vergeef mij als ik aandring.

Bovendien, wat betekent 'uiting van cultuur'? Dat is net als 'gemene deler' een loos begrip. wat u als 'uiting van cultuur' ziet, ziet iemand anders als totaal gebrek aan cultuur. het beste voorbeeld is de reactie op de Beatles begin jaren '60. Dat werd door cultuur bobo's gecatalogeerd als 'electronic noise'.
Het beste voorbeeld van een illusie kan ik niet geven.

U stelde in een eerder bericht dat "cultuur" een illusie is. Daarom vereist de goede gang van zaken dat u eerst omschrijft wat u dan eigenlijk omschrijft als "cultuur".

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is toch wel heel merkwaardig. Als we het immers over Nederland hebben, dan gaapt er volgens u een enorme culturele kloof met onze noorderburen. Toch wel merkwaardig dat u enerzijds poneert dat er blijkbaar niet zoiets bestaat als Vlaamse (of Belgische?) cultuur, maar tegelijkertijd wel de absolute zekerheid koestert dat we cultureel enorm verschillen van de Nederlanders.

Als Vlamingen/Belgen cultureel van Nederlanders verschillen, dan moet de cultuur aan beide kanten van de staatsgrens toch ergens te definiëren vallen... En juist dan gaat u volop driften.

Het kon Mondriaan geen zak schelen dat hij door sommigen als Nederlandse kunstenaar werd gehokt, hij was kunstenaar, schilderde wat hij wou en selecteerde binnen zijn internationale contacten de mensen waar hij aandacht aan wou besteden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Het kon Mondriaan geen zak schelen dat hij door sommigen als Nederlandse kunstenaar werd gehokt, hij was kunstenaar, schilderde wat hij wou en selecteerde binnen zijn internationale contacten de mensen waar hij aandacht aan wou besteden.

Dat kan best, maar gaat het hier dan niet over cultuur?

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is toch wel heel merkwaardig. Als we het immers over Nederland hebben, dan gaapt er volgens u een enorme culturele kloof met onze noorderburen. Toch wel merkwaardig dat u enerzijds poneert dat er blijkbaar niet zoiets bestaat als Vlaamse (of Belgische?) cultuur, maar tegelijkertijd wel de absolute zekerheid koestert dat we cultureel enorm verschillen van de Nederlanders.

Als Vlamingen/Belgen cultureel van Nederlanders verschillen, dan moet de cultuur aan beide kanten van de staatsgrens toch ergens te definiëren vallen... En juist dan gaat u volop driften.

Ik wet zo niet of dit werkelijk over "cultuur" gaat ofwel over "zin voor initiatief". Ik maak graag de volgende vergelijking - ga eens online inkopen doen. Nederland bulkt van de mogelijkheden... Vlaanderen en belgië slagen een zeer povere figuur. Er is gewoon niets! Wie wat de geschiedenis nagaat, merkt dikwijls een correlatie tussen cultuur (wat dit ook betekenen mag) en de rijkdom van een volk. In de 17de eeuw was Nederland economisch en cultureel mijlenver boven Vlaanderen... en tot nu toe heb ik geen reden om te verklaren dat wij de "Hollanders" ooit hebben ingehaald... Ik vrees dat we de huidige toestand ook moeten verklaren in functie van de economische toestand.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is toch wel heel merkwaardig. Als we het immers over Nederland hebben, dan gaapt er volgens u een enorme culturele kloof met onze noorderburen. Toch wel merkwaardig dat u enerzijds poneert dat er blijkbaar niet zoiets bestaat als Vlaamse (of Belgische?) cultuur, maar tegelijkertijd wel de absolute zekerheid koestert dat we cultureel enorm verschillen van de Nederlanders.

Als Vlamingen/Belgen cultureel van Nederlanders verschillen, dan moet de cultuur aan beide kanten van de staatsgrens toch ergens te definiëren vallen... En juist dan gaat u volop driften.

Wat is dan die zogenaamde 'Vlaamse' cultuur Van den Berghe. Zeg het ons.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat is dan die zogenaamde 'Vlaamse' cultuur Van den Berghe. Zeg het ons.

Trekt u nu uw woorden in over die enorme culturele verschillen tussen Nederland en Vlaanderen/België? U spreekt immers over "zogenaamd", waardoor de indruk bestaat dat u geen onderscheiden Vlaamse dan wel Belgische cultuur meent te erkennen. Als dat zo is, hoe kunt u dat verschillen ontwaren met de Nederlandse cultuur?