De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout - Pagina 79

dalibor · 17 mei 2015, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uw vraag is verkeerd. Iemand die "patriot" genoemd wordt, heeft dus meegedaan volgens mijn stelling met de winnaar. Hij is dus nooit "collaborateur" genoemd. Ik kan dus geen voorbeeld geven op uw vraag, want dat zou nu net mijn stelling tegenspreken.

Daarentegen, ik heb U een ganse lijst van geroemde vrijheidsstrijders genoemd, en dat waren allemaal die meededen met de uiteindelijke overwinnaar ; of die overwinnaar nu:
- de oude heerser was of de nieuwe
- een stuk van het geheel was, of een groter geheel.

Ziehier nog eens de voorbeelden:

- De revolutionairen van 1830: nieuwe heerser, kleiner deel van het geheel.
- West-Duitsland in de DDR in de jaren 80: nieuwe heerser, groter stuk (dus het "omgekeerde" van zoiets als in 1830)
- De Belgen in 1945: oude heerser, stuk van het geheel (het Derde Rijk)
- De Koeweiti in de eerste golfoorlog: oude heerser, stuk van het geheel
- Mali een paar jaar geleden: oude heerser, het geheel ten opzichte van het afgescheurde stuk.

De "goei", dat zijn altijd de overwinnaars. Of die nu de oude of de nieuwe heerser zijn, en of die nu een kleiner stuk afscheuren, of die nu een klein stuk opnemen in een groter stuk.

Stel U maar eens de vraag wat mensen zoals het Oosten, gij en een paar anderen zouden schrijven op dit forum, indien de Duitsers hadden gewonnen, en wij dus nu al 70 jaar deel uitmaakten van het Derde Rijk. Wie zouden dan de collaborateurs geweest zijn volgens jij en al die mensen ? Zouden dat de "weerstanders" niet geweest zijn, die met dat oude bourgeois regime dat "Belgie" heette, meegedaan hadden (die trouwens na veel processen waarschijnlijk in de gevangenis, of neergeschoten zouden zijn) ?
Zou hier nu niet de lof gezongen worden van de grote bevrijders die ons in 1940 van al dat kwaad hebben verlost ? En zouden de Oostfronters van die tijd nu niet algemeen gehuldigd worden, zoals wij nu aan onze oudstrijders denken ?

Wa peisde ?

Vraag het eens aan De Wever. Hij deelt uw absoluut relativisme niet.

tandem · 17 mei 2015, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn geestelijke mederakkertjes, plus een troll die zich aan het kwaad maken is dat hij zijn NWO bullshit niet verkocht krijgt.

We verkopen niets, we vragen je om een inhoudelijke reactie in relatie tot WOII en collaboratie in deze of gene zin. Onderstaande argumentatie wordt hiervoor aangeboden, vandaag even acuut als toen. We hebben helemaal geen affaire met je vluchtwegen, het is gewoon een vraag.

Citaat:

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan:

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations, sudden increases and contractions of bank credit and of the supply of bank-created money.
(2) Complete elimination of bank runs.
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt.
(4) Dramatic reduction of private debt, as money creation no longer requires simultaneous debt creation.

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

Spitting Image · 17 mei 2015, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, perfect verwoord. Dat is precies wat hij de hele tijd tracht te doen. En zijn geestelijke mederakkertjes proberen maar precies hetzelfde! Maar daar trapt geen mens meer in.

Van pure navelstaarderij gesproken: pstttt, HO, er zijn nog andere mensen dan jij, AJ, dalibor en Pandareus, hoor.

Het Oosten voelt zich aangesproken. De idee al van in hetzelfde hokje als degenen waartegen men fulmineert gestoken te worden. Dat levert hem en zijn vriendjes koude rillingen op. Het gaat hen daarom niet om het collaboreren zelf, maar om het feit dat ze in de toekomst als 'evenwaardige' collaborateurs zou kunnen aanzien worden als die Vlaamsgezinden die door hen onterecht nog dat etiket wordt opgeplakt. Ik hoop dat dat die rillingen eeuwigdurend zijn.

tandem · 17 mei 2015, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn geestelijke mederakkertjes, plus een troll die zich aan het kwaad maken is dat hij zijn NWO bullshit niet verkocht krijgt.

Het psychotechnische referentiekader gemakshalve met een citaat van Schopenhauer aangezien het niet meer behoeft dan dat.

Citaat:

elke waarheid doorloopt drie fasen

(1) ze wordt belachelijk gemaakt
(2) ze wordt krachtdadig tegengewerkt
(3) ze wordt als vanzelfsprekend aangenomen

Schopenhauer

En zie nu verder, velen hebben je al lang door.

werkman · 17 mei 2015, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vraag het eens aan De Wever. Hij deelt uw absoluut relativisme niet.

Ik moet alleszins niks vragen.
Ik heb hier wel het voorstel gedaan destijds om diplomatisch te blijven en niet te veralgemenen zoals Pandareus zo graag doet; zich baserend op studie van een zo gezegde wetenschapper; een studie die reeds en vooral veralgemenend en een eenzijdige benadering was van een problematiek die al voor 70 jaar terug het daglicht zag.
Ik nam het standpunt in dat er verschillende oorzaken en redenen geweest zijn waarom er gecollaboreerd werd. En dat bepaalde kliekjes voor sommigen de aanzet zijn geweest tot collaboratie.
Dat is geen ontkenning geweest van het feit dat collaboratie een fout zou geweest zijn. Voor de meerderheid van de deelnemers toch; maar er waren ook naïeve uitzonderingen.
Wat wel een feit is geweest en nog is; is het gegeven dat de collaboratie nu nog wordt misbruikt om te voorkomen dat Vlamingen hun lot zelf in handen zouden nemen.
Wat vooral ook een feit is is het gegeven dat zelfs de nazaten van gewezen collaborateurs het gelag hebben moeten mee betalen. Dat zijn feiten.
Dat er op een forum dan op een smerige manier wordt gemanipuleerd en men gerangschikt wordt als een mogelijke troll die dt -fouten maakt en onleesbare teksten schrijft omdat ze niet zijn opgedeeld in alinea's is erover.
En dat dan die bepaalde mensen beginnen te zagen over persoonlijke aanvallen en dreigen met de moderator te verwittigen vind ik dan er nog eens over. Dat vind ik dan zelfs smerig.
Krijgen de collaborateurs en de oud-strijders op het kerkhof nu eindelijk hun rust of blijven we doordrammen?
En blijven wij de gebeurtenissen uit een vroegere oorlog misbruiken om te verhinderen dat er een betere samenleving kan worden uitgebouwd?

patrickve · 17 mei 2015, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vraag het eens aan De Wever. Hij deelt uw absoluut relativisme niet.

Wat kan De Wever mij schelen ?

Spitting Image · 17 mei 2015, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Vraag het eens aan De Wever. Hij deelt uw absoluut relativisme niet.

De Wever denkt en doet wat hij wil. Ik maak als het nodig is wel een eindbalans op. Dat De Wever en ik het niet over alles eens kunnen zijn, is geen probleem. Ik ben De Wever niet en hij is mij niet. Trouwens, in een andere context ben ik ervan overtuigd dat De Wever ook zou nuanceren.

Pandareus · 17 mei 2015, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Van pure navelstaarderij gesproken: pstttt, HO, er zijn nog andere mensen dan jij, AJ, dalibor en Pandareus, hoor.

Het Oosten voelt zich aangesproken. De idee al van in hetzelfde hokje als degenen waartegen men fulmineert gestoken te worden. Dat levert hem en zijn vriendjes koude rillingen op. Het gaat hen daarom niet om het collaboreren zelf, maar om het feit dat ze in de toekomst als 'evenwaardige' collaborateurs zou kunnen aanzien worden als die Vlaamsgezinden die door hen onterecht nog dat etiket wordt opgeplakt. Ik hoop dat dat die rillingen eeuwigdurend zijn.

Jij mag je droombeelden hier nog 50 keer neerpennen, dat geeft geen verandering aan de realiteit hoor. De Wever zijn uitspraak ging over de collaboratie, over WO II dus en jouw futiele pogingen om die uitspraken te verkrachten zijn zinloos.

tandem · 17 mei 2015, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Van pure navelstaarderij gesproken: pstttt, HO, er zijn nog andere mensen dan jij, AJ, dalibor en Pandareus, hoor. Het Oosten voelt zich aangesproken. De idee al van in hetzelfde hokje als degenen waartegen men fulmineert gestoken te worden. Dat levert hem en zijn vriendjes koude rillingen op. Het gaat hen daarom niet om het collaboreren zelf, maar om het feit dat ze in de toekomst als 'evenwaardige' collaborateurs zou kunnen aanzien worden als die Vlaamsgezinden die door hen onterecht nog dat etiket wordt opgeplakt. Ik hoop dat dat die rillingen eeuwigdurend zijn.

Hun angst druipt inmiddels van het scherm en dat alsof er geen boek geschreven werd. Het is ontkenning (ea) troef, meer gebeurt er niet meer.

tandem · 17 mei 2015, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij mag je droombeelden hier nog 50 keer neerpennen, dat geeft geen verandering aan de realiteit hoor. De Wever zijn uitspraak ging over de collaboratie, over WO II dus en jouw futiele pogingen om die uitspraken te verkrachten zijn zinloos.

En maar vasthouden aan de takken van de bomen, hoever wil je gaan Pandareus?

Spitting Image · 17 mei 2015, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij mag je droombeelden hier nog 50 keer neerpennen, dat geeft geen verandering aan de realiteit hoor. De Wever zijn uitspraak ging over de collaboratie, over WO II dus en jouw futiele pogingen om die uitspraken te verkrachten zijn zinloos.

Blijven verengen. Ontsnappen aan je eigen hedendaagse situatie is nochtans niet meer mogelijk.

dalibor · 17 mei 2015, 11:52

Citaat:

elke waarheid doorloopt drie fasen

(1) ze wordt belachelijk gemaakt
(2) ze wordt krachtdadig tegengewerkt
(3) ze wordt als vanzelfsprekend aangenomen

Maar niet elke uitspraak die wordt tegengewerkt of belachelijk gemaakt is een waarheid.

tandem · 17 mei 2015, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Blijven verengen. Ontsnappen aan je eigen hedendaagse situatie is nochtans niet meer mogelijk.

tandem · 17 mei 2015, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar niet elke uitspraak die wordt tegengewerkt of belachelijk gemaakt is een waarheid.

We nemen onderstaand concept voor de goede orde, anders komt de Pandareus weer met Plato en z'n grotten op de proppen.

Citaat:

Pragmatisch concept

Een derde concept is de ‘pragmatische waarheid’. Volgens dit concept is een ervaring ‘waar’ als deze ervaring het individu helpt om een probleem op te lossen of om een situatie meester te worden. Ervaringen of overtuigingen worden beschouwd als handelingen zoals alle andere handelingen, en ware ervaringen en overtuigingen zijn die ervaringen en overtuigingen die positieve consequenties hebben. Pragmatisten hebben kritiek op het correspondentieconcept van waarheid, omdat ze vinden dat dit weinig met het alle daagse leven te maken heeft. Zij willen een mensgerichte theorie en zeggen: iets is waar omdat het waarde voor iemand heeft. Dit concept is dus subject betrokken en probeert niet het subject uit te schakelen. Waarheid is hier valuatie: iets is waar als het samenhangt met onze belangen, iets is niet waar als het niet samenhangt met onze belangen.

Het is nu wachten op z'n reactie op basis van de aangeleverde argumentatie.

dalibor · 17 mei 2015, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Blijven verengen. Ontsnappen aan je eigen hedendaagse situatie is nochtans niet meer mogelijk.

Ik vind uw vergelijking tussen de taalstrijd in België en de oorlogscollaboratie nogal grof, eerlijk gezegd.

Spitting Image · 17 mei 2015, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik vind uw vergelijking tussen de taalstrijd in België en de oorlogscollaboratie nogal grof, eerlijk gezegd.

De taalstrijd??? Je bedoelt het verraad voor de postjes, het verraad voor de macht. Hoe noemt men zoiets? Als het over WOII gaat, noemen ze het collaboratie. Als het over nu gaat, noemen ze het spel van de politiek. Rare snuiters, die liefhebbers van de onstaat die nooit had mogen ontstaan en met collaboratie van Frankrijk het levenslicht zag.

tandem · 17 mei 2015, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

De taalstrijd??? Je bedoelt het verraad voor de postjes, het verraad voor de macht. Hoe noemt men zoiets? Als het over WOII gaat, noemen ze het collaboratie. Als het over nu gaat, noemen ze het spel van de politiek. Rare snuiters, die liefhebbers van de onstaat die nooit had mogen ontstaan en met collaboratie van Frankrijk het levenslicht zag.

Het is beter om te verankeren aan het verleden dan de realiteit van vandaag onder ogen te zien, enkel zo kan je doen alsof je van niets weet. Maar achteraf !!!!!

dalibor · 17 mei 2015, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

De taalstrijd??? Je bedoelt het verraad voor de postjes, het verraad voor de macht. Hoe noemt men zoiets? Als het over WOII gaat, noemen ze het collaboratie. Als het over nu gaat, noemen ze het spel van de politiek. Rare snuiters, die liefhebbers van de onstaat die nooit had mogen ontstaan en met collaboratie van Frankrijk het levenslicht zag.

Slechts in één van beide strijden werd er gemoord. Toegegeven, een detailke.

Pandareus · 17 mei 2015, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik vind uw vergelijking tussen de taalstrijd in België en de oorlogscollaboratie nogal grof, eerlijk gezegd.

Voor sommige mensen is letterlijk alles toegelaten om toch maar goed te kunnen praten dat bompapa 'onterecht' in den bak heeft gezeten na WO II.

Spitting Image · 17 mei 2015, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Slechts in één van beide strijden werd er gemoord. Toegegeven, een detailke.

Het maakt geen verschil. Het moorden heeft van de collaboratie geen collaboratie gemaakt. Cum + laborare = samen + werken.
Het is niet de connotatie die jij en je vriendjes eraan willen geven die telt.
Jullie bepalen niet wat achter de etymologie van een woord zit. Gelukkig.