Grexit & Brexit

[tandem]

Inmiddels zijn we wellicht immuun geworden voor deze berichten, de schok wordt dan des te groter als morgen de bom ontploft. Niet dat er geen oplossingen zouden zijn, oplossingen hebben de zeer vreemde neiging om pas resultaat op te leveren wanneer je ze gebruikt, niet wanneer je ze op de tafel laat liggen.

We schreven al dat Griekenland de zomer van 2015 financieel waarschijnlijk niet zou gaan overleven. Schijnbaar komen de Grieken op 5 juni al in uiterste nood, zoals het er nu uitziet. De Grieken zijn klaar voor vers nieuw geld. Elke dag zonder deal tussen Griekenland en de geldschieters kost €22,3 miljoen.

https://biflatie.nl/artikelen/grieke...anktranacties/

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Masochisme

Ik zei paradoxaal, hé, niet contradictorisch. Een paradox is een schijnbare tegenstelling. Vanaf we de factor masochisme - of andere factoren zoals electoraal gewin - inbrengen, blijkt de schijnbare tegenstelling helemaal geen tegenstelling te zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik zei paradoxaal, hé, niet contradictorisch. Een paradox is een schijnbare tegenstelling. Vanaf we de factor masochisme - of andere factoren zoals electoraal gewin - inbrengen, blijkt de schijnbare tegenstelling helemaal geen tegenstelling te zijn.

Inderdaad, dus uiteindelijk is het geen tegenstelling.

[tandem]

Plaats deze graag hier, zeker gezien de beslissing van de Grieken nog maar net.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.demorgen.be/buitenland/gr...alen-a2335980/

Blijkbaar is de situatie in de Griekse ziekenhuizen nu echt wel dramatisch.Het budget voor gezondheidszorg is in enkele jaren met een kwart gedaald en zo te lezen is men al lang doorheen het bot gegaan.

Meer algemeen,het is al verschillende keren aangekondigd,maar het ziet er echt wel uit dat juni 2015 het tijdstip zal zijn dat Griekenland in default zal gaan?

Het spelletje van leningen terugbetalen met andere leningen, is nu zowat voorbij en het opvorderen van alle overheidsrekeningen door de centrale overheid kan hoogstens een paar weken gekocht hebben voor Athene,maar brengt honderden lagere niveau's in zware problemen...

De EU kan wel helpen door all tegoeden die door Griekse burgers buiten Griekenland geparkeerd werden te helpen repatrieren als Athene dat wenst,en al zeker als Griekenland uit de Euro stapt...

[D'ARTOIS]

Dat het duidelijk is dat Duitsland de EU bestuurt, blijkt uit de ontmoeting Cameron/Merkel.
Merkel gaat enigszins begrijpen dat het de Britten serieus wordt een referendum te houden en dienovereenkomstig te handelen.

Min of meer gaf Merkel toe dat er zekere misstanden zijn binnen de EU en zij beloofde - volgens Nu.nl - Cameron te steunen bij zijn pogingen de Britten binnen de EU te houden.

Wat eigenlijk aan de pers voorbij gaat is dat het ook in Denemarken en Zweden rommelt. Inmiddels komt het besef op dat al die (islamitische) allochtonen het land langzaam aan de dieperik injagen, dit conform uitspraken opgetekend in Zweden en Denemarken.

Een volksreferendum in het VK is iets dat de EC doet huiveren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat het duidelijk is dat Duitsland de EU bestuurt, blijkt uit de ontmoeting Cameron/Merkel. Merkel gaat enigszins begrijpen dat het de Britten serieus wordt een referendum te houden en dienovereenkomstig te handelen. Min of meer gaf Merkel toe dat er zekere misstanden zijn binnen de EU en zij beloofde - volgens Nu.nl - Cameron te steunen bij zijn pogingen de Britten binnen de EU te houden. Wat eigenlijk aan de pers voorbij gaat is dat het ook in Denemarken en Zweden rommelt. Inmiddels komt het besef op dat al die (islamitische) allochtonen het land langzaam aan de dieperik injagen, dit conform uitspraken opgetekend in Zweden en Denemarken. Een volksreferendum in het VK is iets dat de EC doet huiveren.

Het mag duidelijk zijn dat - ondanks alle stuiptrekkingen - Europa het sterven nabij is, enkel een visieverruiming zou nog kunnen helpen maar dat zou bijna als een wonder overkomen, buiten alle verwachting om.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat het duidelijk is dat Duitsland de EU bestuurt, blijkt uit de ontmoeting Cameron/Merkel.
Merkel gaat enigszins begrijpen dat het de Britten serieus wordt een referendum te houden en dienovereenkomstig te handelen.

Min of meer gaf Merkel toe dat er zekere misstanden zijn binnen de EU en zij beloofde - volgens Nu.nl - Cameron te steunen bij zijn pogingen de Britten binnen de EU te houden.

Wat eigenlijk aan de pers voorbij gaat is dat het ook in Denemarken en Zweden rommelt. Inmiddels komt het besef op dat al die (islamitische) allochtonen het land langzaam aan de dieperik injagen, dit conform uitspraken opgetekend in Zweden en Denemarken.

Een volksreferendum in het VK is iets dat de EC doet huiveren.

Dat referendum zou er komen over 2 jaar...
Een Brexit komt er NIET.
Iedere medaille heeft TWEE kanten hé !

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat referendum zou er komen over 2 jaar...
Een Brexit komt er NIET.
Iedere medaille heeft TWEE kanten hé !

Een Brexit komt er niet ,omdat in dat geval Schotland zich onafhankelijk verklaart
en lid blijft/wordt van de EU.
De Engelsen zien de bui al hangen.
Einde EU wordt dan voor hen ook einde GB.

[D'ARTOIS]

Inmiddels naderen we de maand juli en het geharrewar omtrent een Grexit is nog steeds gaande.
De mafketelarij van de banken inclusief die van de EC blijft onverminderd doorgaan. De rattenvangstet van Hameln waardig.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een Brexit komt er niet ,omdat in dat geval Schotland zich onafhankelijk verklaart
en lid blijft/wordt van de EU.
De Engelsen zien de bui al hangen.
Einde EU wordt dan voor hen ook einde GB.

Lid blijven kan niet binnen het huidige verdrag. Een aanvraag tot nieuw lidmaatschap kan natuurlijk wel. En dan unanimiteit van alle EU leden zien te krijgen.

[eno2]

Bon. De zaken staan op springen voor Griekenland tegen het einde van de maand. Ik zou graag snel eens jullie pronostiek hebben: komt er een akkoord of niet? Ja of nee.

Mijn pronostiek is dat er en akkoord komt. Dat Tsipras zeer weinig toegeeft en dat Griekenland verlenging krijgt. Een jaar.

Snel aub.

[Dadeemelee]

Het begint er toch slecht uit te zien voor Griekenland. Ik vermoed dat ondertussen de buitenlandse banken en de andere Europese landen zo ver staan dat ze weinig meer te lijden hebben onder een Griekse crash.

Edit: eno was me juist voor

[Diego Raga]

De scherper wordende toestand tussen het failliete Griekenland en de eisende EU, wordt netjes geïllustreerd in het volgend interessante artikel.
Deze paragraaf eruit vat de teneur goed samen:

Het gelijk van de koopman:

"De geschiedenis herhaalt zich nooit, maar ze rijmt wel. Wie de door schulden geïnduceerde economische ravage in Zuid-Europa overziet, compleet met massawerkloosheid en groeiend politiek extremisme, krijgt vanzelf flashbacks van Versailles. Dat we ooit wel pragmatisch konden omgaan met schuldproblemen lijkt vergeten. Dat uitgerekend Duitsland zich momenteel zo hard maakt voor het kortzichtige eigenbelang is ronduit cynisch.

Maar de vraag blijft knagen: waarom konden we zestig jaar geleden onze vijanden wel vergeven en hebben we nu zo veel moeite voor onze vrienden hetzelfde te doen?"

http://www.ftm.nl/exclusive/het-gelijk-van-de-koopman/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bon. De zaken staan op springen voor Griekenland tegen het einde van de maand. Ik zou graag snel eens jullie pronostiek hebben: komt er een akkoord of niet? Ja of nee.

Mijn pronostiek is dat er en akkoord komt. Dat Tsipras zeer weinig toegeeft en dat Griekenland verlenging krijgt. Een jaar.

Snel aub.

Ik mik op een akkoord, maar eerst moet er nog wat drama komen, liefst een paar ultimatums en wat kwade interviews in de pers. Wegwandelen op vergaderingen en zo. Liefst wel met camera's in de buurt.
En dan zal griekenland een compromis moeten aanvaarden, net zoals de hardliners van IMF dat zullen moeten aanvaarden.
Ik gok erop dat griekenland de pensioenen onaangeraakt zal laten, maar zal toegeven op de rest.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik mik op een akkoord, maar eerst moet er nog wat drama komen, liefst een paar ultimatums en wat kwade interviews in de pers. Wegwandelen op vergaderingen en zo. Liefst wel met camera's in de buurt. En dan zal griekenland een compromis moeten aanvaarden, net zoals de hardliners van IMF dat zullen moeten aanvaarden. Ik gok erop dat griekenland de pensioenen onaangeraakt zal laten, maar zal toegeven op de rest.

Waarom maken ze alles zo moeilijk?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De scherper wordende toestand tussen het failliete Griekenland en de eisende EU, wordt netjes geïllustreerd in het volgend interessante artikel. Deze paragraaf eruit vat de teneur goed samen:

Het gelijk van de koopman:

"De geschiedenis herhaalt zich nooit, maar ze rijmt wel. Wie de door schulden geïnduceerde economische ravage in Zuid-Europa overziet, compleet met massawerkloosheid en groeiend politiek extremisme, krijgt vanzelf flashbacks van Versailles. Dat we ooit wel pragmatisch konden omgaan met schuldproblemen lijkt vergeten. Dat uitgerekend Duitsland zich momenteel zo hard maakt voor het kortzichtige eigenbelang is ronduit cynisch. Maar de vraag blijft knagen: waarom konden we zestig jaar geleden onze vijanden wel vergeven en hebben we nu zo veel moeite voor onze vrienden hetzelfde te doen?"

http://www.ftm.nl/exclusive/het-gelijk-van-de-koopman/

Vandaag lijkt zowat alles over 'collaboratie' te gaan, hou vooral stil dat er ook alternatieven op de tafel liggen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik mik op een akkoord, maar eerst moet er nog wat drama komen, liefst een paar ultimatums en wat kwade interviews in de pers. Wegwandelen op vergaderingen en zo. Liefst wel met camera's in de buurt.
En dan zal griekenland een compromis moeten aanvaarden, net zoals de hardliners van IMF dat zullen moeten aanvaarden.
Ik gok erop dat griekenland de pensioenen onaangeraakt zal laten, maar zal toegeven op de rest.

Griekenland kan een deel van de pensioenen verlagen, maar zal dan daarnaast extra bijstand moeten geven aan mensen zonder inkomen die tot nu toe door hun gepensioneerde ouders in leven werden gehouden. Per saldo kan er niet bezuinigd worden maar een cosmetische ingreep in de staatsuitgaven is zeer wel mogelijk. Tsipras zal het parlement moeten overtuigen dat dit logisch en rechtvaardig is. De andere eisen van de trojka kan hij niet inwilligen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bon. De zaken staan op springen voor Griekenland tegen het einde van de maand. Ik zou graag snel eens jullie pronostiek hebben: komt er een akkoord of niet? Ja of nee. Mijn pronostiek is dat er en akkoord komt. Dat Tsipras zeer weinig toegeeft en dat Griekenland verlenging krijgt. Een jaar. Snel aub.

Nood breekt wet en de Grieken komen met een bijzonder alternatief, plots neemt alles een totaal andere wending waardoor een domino op gang komt. Beetje creativiteit kan vandaag geen kwaad.

Griekenland leeft onder zware druk en de regering wil iets doen voor haar bevolking, ze nemen kennis van het RDS en besluiten om hun schulden te transfereren naar een nieuwe rekening ‘eigen vermogen (reset)’. Anders gezegd, ze spelen ‘solo slim’ om dan te kijken wat de reactie is van de anderen, met deze actie willen ze tot een doorbraak komen in de aanhoudende economische crisis. Griekenland doet dit echter niet voor alle schulden, men kiest voor de volledige schuld jegens België en de helft van Nederland.

https://reversedebtsystem.wordpress.com/precedent/

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bon. De zaken staan op springen voor Griekenland tegen het einde van de maand. Ik zou graag snel eens jullie pronostiek hebben: komt er een akkoord of niet? Ja of nee.

Mijn pronostiek is dat er en akkoord komt. Dat Tsipras zeer weinig toegeeft en dat Griekenland verlenging krijgt. Een jaar.

Snel aub.

Ik denk dat het Grexit wordt, al dan niet tijdelijk.

http://www.tijd.be/dossier/Europaree...&ts=1434377903

Volgens minister van Financiën Johan Van Overtveldt (N-VA) draagt de Griekse regering van premier Tsipras de verantwoordelijkheid voor een eventueel vertrek van Griekenland uit de eurozone. ‘Niemand in de Eurogroep wil een Grexit, maar de houding van de Griekse regering laat geen andere optie toe,’ zei Van Overtveldt maandagochtend in Berlijn.


Van Overtveldt sprak op een bijeenkomst van het Deutsche Bankenverband. Hij haalde hard uit naar de Grieken, die hij verwijt op geen enkele manier bereid te zijn tot het doorvoeren van noodzakelijke hervormingen. ‘Waarom is het wel gelukt in Ierland, Portugal en Spanje? Omdat men zich daar aan de afspraken hield.’ Volgens de minister is de huidige situatie in Griekenland onhoudbaar: ‘Het belastingstelsel stamt er zo ongeveer uit de Middeleeuwen.’

[eno2]

Akkoord: 3 grexit 2

Een paar anderen spraken zich niet uit