Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Terwijl vreemdelingen de meest absurde constructies verzinnen om hier aan het werk te geraken, verzinnen er hier Charels de meest absurde constructies om toch maar niet te moeten werken.

Ze hebben dat hier eens bekeken, zie je het gaatje? Wellicht heb je daar niet veel aan, misschien dat blindstaren op statistieken beter werkt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een fake zelfstandige is iemand die voor een baas werk en ook slechts voor 1 baas.

Allemaal factuurkes naar 1 bedrijfje sturen wordt gezien als reden tot onderzoek schijnzelfstandigheid.

Dus iemand die om de week verwisselt van fruitboer is geen fake zelfstandige ?
Maar daarbuiten, fruitpluk is een tijdelijke job, men werkt maar tijdelijk voor één bedrijf.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Een fake zelfstandige is doorgaans iets anders, het zijn buitenlanders die tijdelijk worden ingeschreven als werkend vennoot waardoor ze naar hartelust in het zwart kunnen werken. Als er sociale controle komt, zijn ze in orde voor de wet. Voorts worden ze officieel een minimum loon toegekend waardoor ze ook een minimum aan sociale zekerheden moeten betalen. Zo eenvoudig gaat dat in de praktijk en dat alsof men het allemaal niet weet. Je kan dus perfect een zaakje opstarten 'Fruitplukkers & Co' en daar een aantal zelfstandige pseudo aandeelhouders in opbergen. De staat kan weer aan de slag om het allemaal uit te spitten maar dan is het fruit al lang op, de vrucht zuur.

Ge brengt me op een idee
Maar inderdaad dacht aan iets anders, aan "zelfstandigen" die een job uitvoerden (in dit geval fruitplukken), en daarvoor op factuur betaalt werden.
In dit geval zijn het gewoon "medewerkende echtgenoten".

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ge brengt me op een idee
Maar inderdaad dacht aan iets anders, aan "zelfstandigen" die een job uitvoerden (in dit geval fruitplukken), en daarvoor op factuur betaalt werden.
In dit geval zijn het gewoon "medewerkende echtgenoten".

Als het via een circuit van meewerkende vennoten verloopt, dan zal dat inderdaad via een factuur afgerekend worden. De factuur aan Fruitplukkers & Co kan zeer flexibel opgesteld worden, de staat moet het dan maar controleren. Vindingrijk is men wel om zichzelf bezig te houden, ik neem aan dat "meewerkende echtgenoten" een grapje van je was.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dus iemand die om de week verwisselt van fruitboer is geen fake zelfstandige ?Maar daarbuiten, fruitpluk is een tijdelijke job, men werkt maar tijdelijk voor één bedrijf.

Je bedrijfje kan best zoveel mogelijk verschillende activiteiten in haar statuten opnemen, vandaag zwarte fruitplukker en morgen witte consultant voor een politieke partij.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ge brengt me op een idee Maar inderdaad dacht aan iets anders, aan "zelfstandigen" die een job uitvoerden (in dit geval fruitplukken), en daarvoor op factuur betaalt werden. In dit geval zijn het gewoon "medewerkende echtgenoten".

Snap je nu beter, denk ik. Je dacht dat die meewerkende vennoten in het bedrijf van de fruithandelaar ingeschreven zouden worden? Ik dacht eerder aan een extra bedrijfje om dat apart te houden, de Fruitvliegjes & Co. Er zijn nog opties maar dat zou betekenen dat we terug normaal gaan doen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dus iemand die om de week verwisselt van fruitboer is geen fake zelfstandige ?
Maar daarbuiten, fruitpluk is een tijdelijke job, men werkt maar tijdelijk voor één bedrijf.

Neen, aangezien er geen hierachie is tussen werkgever en werknemer in dat geval.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Snap je nu beter, denk ik. Je dacht dat die meewerkende vennoten in het bedrijf van de fruithandelaar ingeschreven zouden worden? Ik dacht eerder aan een extra bedrijfje om dat apart te houden, de Fruitvliegjes & Co. Er zijn nog opties maar dat zou betekenen dat we terug normaal gaan doen.

Inderdaad, zo zag ik het.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Inderdaad, zo zag ik het.

Dacht al zoiets, hiermee opgeklaard. Jouw insteek is voor de fruithandelaar misschien een bruikbare optie of hij kan zelf "Fruitplukkers & Co" apart oprichten, stromannen zijn er genoeg.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door trampoline

De vorige regeringen hadden dit inderdaad al jaren geleden moeten aanpakken.

Misschien moeten ze elkaar eens aanpakken, al dat geleuter is de bevolking stilaan beu. Tenzij die met een lidkaart, die moeten wel doen alsof en de barbaarse tirannen tot aan de dood verdedigen.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ze hebben dat hier eens bekeken, zie je het gaatje? Wellicht heb je daar niet veel aan, misschien dat blindstaren op statistieken beter werkt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De overheid (VDAB) zal altijd een taak hebben om de moeilijke gevallen, de poseurs, de 'arbeidsgehandicapten' en de gesimuleerde en/of echte wacko's en freaks toch te proberen naar een job te begeleiden. De overheid kan namelijk ook sanctioneren als de pose te overduidelijk blijkt.
De privé (interimkantoren inbegrepenn) zijn er voor het gros van de arbeidsmarkt te servicen : normale en werkwillige mensen. Dus diegenen waar er geen hoek van de tafel af is, geen vijs ontbreekt en die met hun twee voeten in de realiteit staan.

Nee, vdab verdient respect, voor de moeite die ze steken in menselijk wrakhout toch nog te willen helpen.
Wel moet de wetgever hun arsenaal aan middelen toch wat uitbreiden. Bijvoorbeeld de onmiddellijke schorsing van dopgeld die kan uitgesproken worden als er een poseur is die een jobopening in de fruitpluk weigert.
In moeilijke tijden moet men snoeien. Best beginnen bij het overbodige en hinderlijke dan.

Belgie.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Blijkbaar ben je serieus gefrustreerd omdat je socialist wou spelen?

Waarschijnlijk grandioos gebuisd op toegangsexamens en nu zijn frustraties aan het uitwerken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Waarschijnlijk grandioos gebuisd op toegangsexamens en nu zijn frustraties aan het uitwerken.

Dat zou kunnen, geen idee waar die continuïteit vandaan komt, het is opmerkelijk.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het is wel zo dat in de fruitpluk er vooral Polen, Roemenen en Bulgaren werken, nog nauwelijks Belgen, Nederlanders, Duitsers, ......

Het betreft seizoensarbeid.
Deze fruittelers kunnen moeilijk in juli op zoek gaan naar potentiële tijdelijke werknemers en hopen dat ze er voldoende hebben kunnen vinden tegen dat de pluk begint in september.
Hun inkomen hangt aan de bomen die daar geen rekening mee houden.
Dus kiezen deze telers voor zekerheid dat ze werkvolk zullen hebben.

[tandem]

Soms leuk om zien hoe een debat een heel andere wending kan nemen, maar misschien zijn ambtenaren ook maar gewoon als fruitplukkers te zien? Laat ons hopen dat de vrucht - niet vracht - mag blijven smaken.

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Overheidspersoneel heeft, in welke dienst ook, gewoonlijk een veel gunstiger statuut dan ondernemers. Maar ons land heeft net behoefte aan mensen die risico's nemen en hun eigen activiteit op stapel zetten. Dit onevenwicht brengt het Belgische sociale contract in gevaar op middellange termijn. Overheidspersoneel vertegenwoordigt een heterogeen, maar belangrijk kiespubliek dat alle partijen willen sparen bij verkiezingen. Elke politicus die actief is in een openbare instelling zal, om voor de hand liggende redenen, het nut ervan verdedigen, ook al is ze achterhaald of overbodig. Denk maar aan het provinciale niveau of, in mindere mate, aan de Franse gemeenschap. De vroeger verworven rechten van overheidspersoneel wegen zwaar op de ontplooiing van een massa ondernemers die het land uit het slop willen helpen. Niet alleen omdat de kosten van overheidspersoneel gefinancierd worden met belastinggeld van alle belastingbetalers, maar ook omdat het ambtenarenstatuut een zeker comfort biedt, waardoor elke greintje ondernemerszin de kop ingedrukt wordt. Is de tijd niet aangebroken om deze discriminatie in vraag te stellen en mensen echt te stimuleren om hun geluk te beproeven in de privésector?

http://www.knack.be/nieuws/belgie/am...on-592469.html

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik weet het, demonen.
Veel vreemdelingen hebben een andere werkethiek dan de meeste Belgen...
Huts zei dat deze week nog in de Knack.
En dat is toch geen linkse rakken me dunkt.

We hebben dus inderdaad talent en werkkracht nodig uit het buitenland...

U bent aan het zeveren. De productiviteit van de Belgische werknemer is zowat de hoogste van de wereld.
Even googelen en je vindt er wel iets over , Jack.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De kern van de zaak : vraag en aanbod tegelijk aanpakken. De socicale dumping die men passief toelaat maakt dat de fruitbedrijven er gemakkelijk mee wegkomen om onderbetaalde buitenlanders op hun bedrijven in te zetten, en de laaggeschoolde werklozen van hier vallen tussen wal en schip omdat ze 'te duur' zijn.
De markt kan dat zelf oplossen, als men er de fraude uithaalt. Level playing field gelijk zetten voor iedereen.

Schoon in theorie maar de praktijk is dat Poolse stukadoors werken tegen een uurloon (als zelfstandige) waarvoor een Belgische stukadoor zijn knauf nog niet voor kan kopen.
Misschien een goede tip voor de regering : hun administratie uitbesteden aan personeel dat in Suriname zit en zal werken voor 1O procent van de huidige kostprijs.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

U bent aan het zeveren. De productiviteit van de Belgische werknemer is zowat de hoogste van de wereld.
Even googelen en je vindt er wel iets over , Jack.

U ook een beetje.

Betekent 'hoge' productiviteit vooral niet dat - omwille ven een te hoge arbeidskost - de arbeid zo veel als mogelijk wordt uitbesteed aan automaten?

In die zin zegt de productiviteit van de Belgische werknemers rechtstreeks niets over hun arbeidsethos, wel iets over hun hoge scholingsgraad.

Het blijft een feit dat de veelal niet te automatiseren arbeid, zeker indien laag betaald en/of zwaar, iets is waar vele Belgen hun neus voor ophalen zodat buitenlanders in het gat kunnen springen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

U ook een beetje.

Betekent 'hoge' productiviteit vooral niet dat - omwille ven een te hoge arbeidskost - de arbeid zo veel als mogelijk wordt uitbesteed aan automaten?

In die zin zegt de productiviteit van de Belgische werknemers rechtstreeks niets over hun arbeidsethos, wel iets over hun hoge scholingsgraad.

Het blijft een feit dat de veelal niet te automatiseren arbeid, zeker indien laag betaald en/of zwaar, iets is waar vele Belgen hun neus voor ophalen zodat buitenlanders in het gat kunnen springen.

Arbeidskost is iets anders dan productiviteit.
De arbeidskost is hier zo hoog omdat op de kap van de werkman er hier een overdreven groot leger aan ambtenaren moet onderhouden worden.