Eyskens : De N-VA stevent mogelijk af op een scheuring

[Matonge]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ze zijn al lang de weg kwijt, in afwachting is het de tijd doden met nog meer van hetzelfde gekrakeel.

Oh joy :')

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat zou heel goed kunnen, ja.

Dit illustreert trouwens de paradox waarin de NVA zich bevindt, en de quote van Reynders bijna tien jaar geleden (een regering zonder de PS is al een staatshervorming op zich). De partij heeft haar communautair discours grotendeels gebaseerd op socio-economisch nationalisme en op het principe dat België onmogelijk kan werken met "twee democratieen" (lees: met die Walen die toch steeds op de PS stemmen).

Als je de tijdlijn bekijkt sinds een paar maanden voor de verkiezingen, dan was het al duidelijk dat het communautaire niet de inzet zou zijn.
OVLD en CD&V zeiden openlijk njet waarbij N-VA niet anders kon dan de focus te verleggen op het sociaal-economische.
Zelfs het doorzichtig spelletje van Wathelet tijdens de eerste snuffelronde om toch het communautaire erbij te betrekken, pakte geen verf.

De al dan niet strategische blunder van de PS was een godsgeschenk voor N-VA om in de regering te stappen.
Doordat de PS/PSC zich heeft teruggeplooid op het regionaal niveau en geen vinger in de pap heeft in de federale, en omgekeerd, blijft het wij-tegen-zij behouden als tevoren.
Ondertussen kan ze haar momentum kapitaliseren door haar pionnetjes uit te zetten en in 2018 wordt de verankering compleet.

Maar nu zijn zij verplicht om te tonen dat zij goed kunnen besturen, en dus onrechtstreeks dat België wél kan werken. Zij zorgen er dus voor dat hun eigen discours afgezwakt wordt. Vooral ook omdat, eerlijk is eerlijk, zij daadwerkelijk goed werk leveren, op federaal niveau althans, en de federale regering al bij al functioneert (ondanks de Tsjeven).

Het legt de MR trouwens ook geen windeieren.
Ondertussen zal de druk op de PS aan de linkerzijde verder toenemen. Want in tegenstelling tot Vlaanderen, heeft de PTB daar wel een voet aan de grond.
Als door het aan de kant houden van de PS haar machtsbasis verder afbrokkelt, dan zal de verstandshouding tussen de MR en N-VA behouden blijven.

De manier waarop de NVA met deze paradox omgaat, zal deels bepalen welke strategie zij zal hanteren, en hoe de partij in de toekomst zal evolueren.

Het ideale scenario voor N-VA is niet een lange campagne waar het communautaire centraal staat, maar een korte hevige campagne na de val van de regering op een communautair thema.
Als de verankering een feit is, dan hoeft N-VA eigenlijk maar af te wachten.

Dit kan vermeden worden door de andere partijen door het communautaire kost wat kost te vermijden.
De Vlaamse partijen kunnen snel ja-knikken op elk dossier dat communautair geladen is, maar dat is koren op de molen van N-VA.
Een andere optie is dat de inschikkelijkheid van de waalse partijen komt. Als daarmee de bestaansreden van N-VA afbrokkelt, dan heeft ze ook haar doel bereikt.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik herinner me eerder een warm-noch-koud en mossel-noch-vis houding waar de tjeven zelfs bij verbleekten.
Toen LDD de donkerblauwen even naar zich toe kon trekken, zijn ze zich linkser gaan opstellen.

Het was niet veel, maar toch erkende ik er duidelijke neoliberale trekken in. Ze zijn toen toch naar de VS geweest?

De manier hoe men trouwens krampachtig reageerde op LDD blijft me ook altijd bij.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormram

...

Niemand heeft de Turken, Irakezen of Iraniërs ooit verplicht om Koerdistan te bezetten, ...

Extremistische staatsnationalisten begrijpen zoiets niet.

Waarom dat zo is, begrijp ik dan weer niet: is het uit angst, uit domheid, uit kwaadaardigheid?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Volgens Eyskens ligt juist daar het addertje onder het gras: gaat de NVA een communautaire campagne durven voeren in 2019?
Hij ziet immers twee mogelijkheden:
- de NVA doet het, maar loopt dan het groot risico om na de verkiezingen terug naar de oppositie te vliegen, met de terugkeer van een klassieke tripartite. Wilt zij dat wel nu zij de smaak te pakken heeft?
- de NVA doet het niet, maar loopt dan het risico de Vlaams-nationaliste kiezers (volgens hem veel ex-VB'ers) van zich af te keren.
Hij meent dat het die strategische keuze die de NVA hoe dan ook in 2019 zal moeten maken, is dat ervoor kan zorgen dat de NVA ontploft tussen 'realisten', die de huidige weg willen verder bewandelen, en de 'die-hards' die een communautair offensief willen inzetten.

Een soortgelijk scenario dus die het einde van de VU heeft ingeleid.

Terecht of niet, de analyse is wel de moeite waard om kritisch te belijken en te bespreken. Als zal zij voor veel forummers van een te hoog niveau zijn.

Persoonlijk denk ik dat zijn analyse te voorbarig is. 2019 is nog een verre datum, maar ik kan mij wel inbeelden dat de NVA die strategische keuze zal moeten maken. Maar ik ben er niet van overtuigd dat zij de communautaire toer zal opgaan, behalve indien MR en PS terug naar elkaar evolueren. Dan zou de NVA waarschijnlijk niks te verliezen hebben met een communautaire campagne, en zou zij alles op alles kunnen zetten om incontournable te worden.

Let wel, op dit ogenblik is CD&V het lelijke eendje in de federale regering, niet de NVA. Of MR bereid zal zijn om NVA na 2019 te dumpen voor een tripartite is dus niet zeker. Maar als de verkiezingsuitslag een paarse regering mathematisch mogelijk maakt, zou er een verrassing uit de bus kunnen komen...

Zou 'paars' ook aan Vlaamse kant ooit nog de nodige meerderheid kunnen behalen, denkt u?

En hoe reikhalzend kijkt Open-VLD ernaar uit 'eindelijk' opnieuw met de PS/SP.a in zee te 'mogen' gaan?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bwah, wat heeft Michel gezegd voor de verkiezingen? Nooit ofte nooit met de NVA. Dat was heel duidelijk.
Ondertussen weet iedereen wel beter.



De MR loopt gefrustreerd rond in Wallonië. Door de as PS-CDH zitten zij als het ware in een de facto cordon. Zolang die as niet doorbroken wordt, zal de MR in de oppositie blijven zitten wat deelstaten betreft, zeker om ECOLO ook een linkse partij is. En werken met de PS is de beste manier om die cordon te doorbreken. Dat is geen strategie, maar gewoon de bittere realiteit.

Daarom dat ik zeg dat de MR ook voor een even moeilijke keuze zal staan dan de NVA. En alles dus zal afhangen van hun eigen strategische keizer, inderdaad voor de campagne (daar geef ik jou wel gelijk in).

Je bewijst juist wat ik stelde. De PS en cdH van de federale macht in 2019 houden, zal van de PS en cdH regionale partijen maken die zich willen verankeren waar ze nog macht hebben. Dat zal de zaadcel zijn tot de scheiding.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat zou heel goed kunnen, ja.

Dit illustreert trouwens de paradox waarin de NVA zich bevindt, en de quote van Reynders bijna tien jaar geleden (een regering zonder de PS is al een staatshervorming op zich). De partij heeft haar communautair discours grotendeels gebaseerd op socio-economisch nationalisme en op het principe dat België onmogelijk kan werken met "twee democratieen" (lees: met die Walen die toch steeds op de PS stemmen).
Maar nu zijn zij verplicht om te tonen dat zij goed kunnen besturen, en dus onrechtstreeks dat België wél kan werken. Zij zorgen er dus voor dat hun eigen discours afgezwakt wordt. Vooral ook omdat, eerlijk is eerlijk, zij daadwerkelijk goed werk leveren, op federaal niveau althans, en de federale regering al bij al functioneert (ondanks de Tsjeven).

De manier waarop de NVA met deze paradox omgaat, zal deels bepalen welke strategie zij zal hanteren, en hoe de partij in de toekomst zal evolueren.

Deels heb je wel een punt. Maar Federaal orde op zaken stellen is niet gelijk aan de zaken in Wallonie op orde stellen. Zolang de PS daar zijn kiespubliek aan het infuus houdt en slecht bestuurt zullen de transfers er zijn. Ze gaan dat dan ook uitbuiten door te zeggen dat Wallonië nog steeds een andere kant op wil. Want hoe jet draait of keert, NVA heeft het communautaire noig om de flaminganten aan zich te binden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Deels akkoord, maar campagne voeren doet een politieke partij deels met cijfers en verwezenlijkingen uit de vorige legislatuur.
50% van die verwezenlijkingen liggen nog steeds in de diepvries, dus MOET de NVA het stellen met de resterende 50%.
Ook daar valt veel over te zeggen, want....enkel VOKA en UNIZO zijn tevreden, en dat is nu net niet de grootste groep Vlamingen.
Neem daarbij de verwachtingen die de overgelopen blokkertjes stelden in het asiel en migratie beleid van de NVA en je zal tot de conclusie komen dat de verkiezingen verliezen dichterbij staat dan de overwinning.
Want, met de laatste peiling in het hoofd: met 4% verlies blijft de NVA wel de grootste partij, maar: was het niet zo dat de Vlamingen enkel kijken naar winst of verlies ! Want verliezers horen volgens de meerderheid der Vlamingen NIET thuis in een Vlaamse of federale regering.

Het is ook een FEIT dat de media een rol speelt in de verkiezingen, want deze bepalen de thema's waarover de verkiezingen gaan, het VB kan hierover mee spreken.

behalve wat geroep van vakbonden heb ik de indruk dat de meeste mensen wel tevreden zijn over het gevoerde beleid.

Enkel het asiel- en migratiebeleid zou eventueel wat blokkertjes kunnen wegjagen, maar dat is niet erg, integendeel zelf.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

behalve wat geroep van vakbonden heb ik de indruk dat de meeste mensen wel tevreden zijn over het gevoerde beleid.

Enkel het asiel- en migratiebeleid zou eventueel wat blokkertjes kunnen wegjagen, maar dat is niet erg, integendeel zelf.

Dat zal de toekomst uitwijzen, maar mij maak je niet wijs dat gepensioneerden, zieken, werklozen en werkende gelukkig zijn met de factuur stijgingen, de indexsprong en....twee jaar langer werken.
Want vele Vlamingen voelen zich in het kruis gepakt, maar door hun eerdere reacties PRO NVA hebben zij nu niet het lef om die partij openlijk te laten vallen op dit forum. Maar de gemeenteraadsverkiezingen, zoals je zelf al aangaf, zullen de zaken veel duidelijker maken.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Als je de tijdlijn bekijkt sinds een paar maanden voor de verkiezingen, dan was het al duidelijk dat het communautaire niet de inzet zou zijn.
OVLD en CD&V zeiden openlijk njet waarbij N-VA niet anders kon dan de focus te verleggen op het sociaal-economische.
Zelfs het doorzichtig spelletje van Wathelet tijdens de eerste snuffelronde om toch het communautaire erbij te betrekken, pakte geen verf.

Juist. Maar dat betekent niet dat de campagne van 2019 niet communautair zou kunnen zijn, of worden. Ik denk dat wij momenteel enkel kunnen gissen en mooie theorieen opbouwen die, zoals steeds, achteraf gezien van de pot gerukt waren.

De al dan niet strategische blunder van de PS was een godsgeschenk voor N-VA om in de regering te stappen.
Doordat de PS/PSC zich heeft teruggeplooid op het regionaal niveau en geen vinger in de pap heeft in de federale, en omgekeerd, blijft het wij-tegen-zij behouden als tevoren.
Ondertussen kan ze haar momentum kapitaliseren door haar pionnetjes uit te zetten en in 2018 wordt de verankering compleet.

Het is heel bizar. Na de aanvallen van Laurette helemaal in het begin van de legislatuur is de oppositiewerk zo ongeveer stilgevallen. Ook vanuit de Waalse en Franstalige regeringen is het eigenlijk muisstil, en blijkt toch niet dat er een 'communautaire oorlog' aan de gang zou zijn.
Het lijkt eerder dat elke niveau zijn ding aan het doen is (of niet aan het doen is).
Heel bizar, en althans, denk ik toch, niet wat de NVA gehoopt had.

Het legt de MR trouwens ook geen windeieren.
Ondertussen zal de druk op de PS aan de linkerzijde verder toenemen. Want in tegenstelling tot Vlaanderen, heeft de PTB daar wel een voet aan de grond.
Als door het aan de kant houden van de PS haar machtsbasis verder afbrokkelt, dan zal de verstandshouding tussen de MR en N-VA behouden blijven.

Mmmmh, dit is een gegeven waar ik inderdaad geen rekening mee gehouden heb. Ik zal er verder over nadenken.
Bedankt om het op tafel te gooien.

Het ideale scenario voor N-VA is niet een lange campagne waar het communautaire centraal staat, maar een korte hevige campagne na de val van de regering op een communautair thema.
Als de verankering een feit is, dan hoeft N-VA eigenlijk maar af te wachten.

Dit kan vermeden worden door de andere partijen door het communautaire kost wat kost te vermijden.
De Vlaamse partijen kunnen snel ja-knikken op elk dossier dat communautair geladen is, maar dat is koren op de molen van N-VA.
Een andere optie is dat de inschikkelijkheid van de waalse partijen komt. Als daarmee de bestaansreden van N-VA afbrokkelt, dan heeft ze ook haar doel bereikt.

Niks wijst in de richting van communautaire spanningen binnen de regering. Zelfs de paar forse communautaire uitspraken van de NVA, hebben heel weinig animo gecreeerd, zelfs in Wallonie niet.
Als de regering valt, dan zal het eerder na een conflict tussen CD&V en de andere partijen zijn, en daar zal de NVA geen communautair item van kunnen maken.

Nu ja, de NVA kan uiteraard proberen om een aantal communautaire dossiers op tafel te leggen en het spel hard te spelen, maar zal zij het riskeren om bestempeld te worden als de ruziemakende partij (rol die de Tsjeven momenteel weggelegd is)? Dat is nu eenmaal de vraag...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zou 'paars' ook aan Vlaamse kant ooit nog de nodige meerderheid kunnen behalen, denkt u?

Is dat nodig?

En hoe reikhalzend kijkt Open-VLD ernaar uit 'eindelijk' opnieuw met de PS/SP.a in zee te 'mogen' gaan?

Sommigen beginnen nu al heimwee te krijgen naar de sossen. Niks met de NVA te maken, maar alles met de CD&V. Ik kan u verzekeren dat steeds meer mensen van de VLD (en de NVA) de tsjeventrekkerijen van zowel Peeters als Geens kotsbeu zijn, maar dan kotsbeu.
Je weet tenminste wat je aan de sossen hebt.

Liefst zouden zij zonder én de Tsjeven, én de sossen regeren. Een regering NVA-Groen-VLD-MR-ECOLO (eventueel met CDH als Milquet onschadelijk gemaakt wordt) misschien?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

1) Is dat nodig?

2) Sommigen beginnen nu al heimwee te krijgen naar de sossen. Niks met de NVA te maken, maar alles met de CD&V. Ik kan u verzekeren dat steeds meer mensen van de VLD (en de NVA) de tsjeventrekkerijen van zowel Peeters als Geens kotsbeu zijn, maar dan kotsbeu.
Je weet tenminste wat je aan de sossen hebt.

Liefst zouden zij zonder én de Tsjeven, én de sossen regeren. Een regering NVA-Groen-VLD-MR-ECOLO (eventueel met CDH als Milquet onschadelijk gemaakt wordt) misschien?

1) Open-VLD en SP.a zullen samen toch genoeg zeteltjes moeten behalen om op nationaal (federaal) niveau 'paars' op poten te krijgen, me dunkt.

OK, een meerderheid aan Vlaamse kant is daarvoor misschien nog niet nodig.

Maar hoe zullen ze dan een Vlaamse regering op poten krijgen, en wat zullen ze inbrengen tegen het verwijt dat de grootste bevolkingsgroep op nationaal (federaal) niveau ondervertegenwoordigd is?

2) Is het water tussen Open-VLD en Groen, alsmede tussen N-VA en ECOLOGroen daarvoor niet véél te diep?

Dat steeds meer mensen de tsjeven kotsbeu zijn verheugt mij alleszins in niet geringe mate!

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Juist. Maar dat betekent niet dat de campagne van 2019 niet communautair zou kunnen zijn, of worden. Ik denk dat wij momenteel enkel kunnen gissen en mooie theorieen opbouwen die, zoals steeds, achteraf gezien van de pot gerukt waren.

Ik denk dat Pandareus zijn analyse de juiste is.
In het zuiden heb je de MR en links.
De MR en N-VA kunnen het best wel vinden. N-VA mag dan volgens sommigen de afspraak gemist hebben om zijn communautaire zin door te drijven, ze zullen de kans niet laten liggen om de machtsbasis van de PS verder te ondermijnen.
Dat is ook in het belang van de MR.

Het is heel bizar. Na de aanvallen van Laurette helemaal in het begin van de legislatuur is de oppositiewerk zo ongeveer stilgevallen. Ook vanuit de Waalse en Franstalige regeringen is het eigenlijk muisstil, en blijkt toch niet dat er een 'communautaire oorlog' aan de gang zou zijn.
Het lijkt eerder dat elke niveau zijn ding aan het doen is (of niet aan het doen is).
Heel bizar, en althans, denk ik toch, niet wat de NVA gehoopt had.

Men zal het communautaire ook wel willen vermijden.
De PS/PSC kreeg meteen de stempel opgeplakt dat ze in een confederale logica gestapt waren.
Hoe harder ze van hun tak maken, des te meer komt hun machteloosheid, waar ze even aan moeten wennen, in het daglicht te staan.

Niks wijst in de richting van communautaire spanningen binnen de regering. Zelfs de paar forse communautaire uitspraken van de NVA, hebben heel weinig animo gecreeerd, zelfs in Wallonie niet.
Als de regering valt, dan zal het eerder na een conflict tussen CD&V en de andere partijen zijn, en daar zal de NVA geen communautair item van kunnen maken.

Het hoeft dan ook niet perse deze legislatuur te gebeuren.
Daarom dat N-VA eerst moet focussen om haar momentum te kapitaliseren in verankering.
Een verlies van 5% bij de volgende verkiezingen maakt dan zelfs niet veel uit.

Nu ja, de NVA kan uiteraard proberen om een aantal communautaire dossiers op tafel te leggen en het spel hard te spelen, maar zal zij het riskeren om bestempeld te worden als de ruziemakende partij (rol die de Tsjeven momenteel weggelegd is)? Dat is nu eenmaal de vraag...

Die komen sowieso boven water.
Kijk maar al naar de kritiek van Demotte op Franken omtrent de opvang van asielzoekers.
De roep van Waalse OCMW voor meer federale middelen.
En er zullen er nog komen.
Kleine akkefietjes dikken op het einde ook aan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Open-VLD en SP.a zullen samen toch genoeg zeteltjes moeten behalen om op nationaal (federaal) niveau 'paars' op poten te krijgen, me dunkt.

OK, een meerderheid aan Vlaamse kant is daarvoor misschien nog niet nodig.

Maar hoe zullen ze dan een Vlaamse regering op poten krijgen, en wat zullen ze inbrengen tegen het verwijt dat de grootste bevolkingsgroep op nationaal (federaal) niveau ondervertegenwoordigd is?

2) Is het water tussen Open-VLD en Groen, alsmede tussen N-VA en ECOLOGroen daarvoor niet véél te diep?

Dat steeds meer mensen de tsjeven kotsbeu zijn verheugt mij alleszins in niet geringe mate!

Dat is goed nieuws inderdaad.

De SPa is kapot, nu de CD&V en de OVLD nog.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Sommigen beginnen nu al heimwee te krijgen naar de sossen. Niks met de NVA te maken, maar alles met de CD&V. Ik kan u verzekeren dat steeds meer mensen van de VLD (en de NVA) de tsjeventrekkerijen van zowel Peeters als Geens kotsbeu zijn, maar dan kotsbeu.
Je weet tenminste wat je aan de sossen hebt.

Anderzijds schenkt het kunnen uitdelen van petsen aan CD&V wel enige voldoening, denk ik.
En uitstappen zie ik CD&V niet doen.

Liefst zouden zij zonder én de Tsjeven, én de sossen regeren. Een regering NVA-Groen-VLD-MR-ECOLO (eventueel met CDH als Milquet onschadelijk gemaakt wordt) misschien?

Het voordeel aan de groenen is dat zij evenmin inmenging moeten dulden van een machtige zuil.

En over zuilen gesproken, wat als de beweging in de gaten krijgt dat haar macht binnen de belziek steevast afneemt, maar dat die duik sterk kan afgeremd worden binnen de entiteit Vlaanderen?
2018 kan CD&V wel eens heel zenuwachtig maken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Dat zal de toekomst uitwijzen, maar mij maak je niet wijs dat gepensioneerden, zieken, werklozen en werkende gelukkig zijn met de factuur stijgingen, de indexsprong en....twee jaar langer werken.
Want vele Vlamingen voelen zich in het kruis gepakt, maar door hun eerdere reacties PRO NVA hebben zij nu niet het lef om die partij openlijk te laten vallen op dit forum. Maar de gemeenteraadsverkiezingen, zoals je zelf al aangaf, zullen de zaken veel duidelijker maken.

ik heb eerder de indruk dat de zwijgende massa meer aan het denken is "ah, eindelijk wordt daar eens iets aan gedaan, het werd tijd".

ik ga af en toe op de baan om met mensen te praten en krijg dat toch vaak als reactie.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb eerder de indruk dat de zwijgende massa meer aan het denken is "ah, eindelijk wordt daar eens iets aan gedaan, het werd tijd".

Het is stilte voor de storm, zelfs de sprekende fossielen krijgen er rillingen van over hun lijf.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb eerder de indruk dat de zwijgende massa meer aan het denken is "ah, eindelijk wordt daar eens iets aan gedaan, het werd tijd".

ik ga af en toe op de baan om met mensen te praten en krijg dat toch vaak als reactie.

ik heb eerder de indruk dat de zwijgende massa meer aan het denken is "ah, eindelijk wordt daar eens iets aan gedaan, het werd tijd".

Aan wat denken die mensen dan in hun reactie vlijmscherp ?
En aan wat wordt wat gedaan ?
Vertel het mij als man of vrouw van de baan ?
Of het moest zo zijn dat jij enkel met zelfstandigen of bedrijfsleiders praat als jij de baan op gaat !

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb eerder de indruk dat de zwijgende massa meer aan het denken is "ah, eindelijk wordt daar eens iets aan gedaan, het werd tijd".

ik ga af en toe op de baan om met mensen te praten en krijg dat toch vaak als reactie.

1.Hoe vaak krijg je dat als reactie?
2.Wie zijn uw gesprekspartners?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

1.Hoe vaak krijg je dat als reactie?
2.Wie zijn uw gesprekspartners?

gesprekspartners: gewone, werkende, mensen. Die uiteraard vinden dat vooral de anderen er voor moeten opdraaien en zij niet. maar in het algemeen vinden ze wel dat het tijd is dat er iets werd gedaan aan de betaalbaarheid van de pensioenen, aan de afbouw van het overheidsapparaat, aan het afschaffen van allerlei pestmaatregelen voor zelfstandigen,.....

En dat er bijzijn die op hetzelfde moment ook klagen dat het leven duurder is geworden, is ook waar.