Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juli 2016, 22:14   #41
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar wat is 'horen bij'? Ik ken de Chinese propaganda, en dat betekent dat Chinezen vinden dat Tibet bij China hoort zoals u denkt dat uw tuin bij uw huis hoort.
Vis noch vlees argumenten, bespaar me dat!
VK wil over alles spreken, hoor. Binnenkort komt er een misschien een referendum in Noord Ierland, denkt u dat London soldaten gaat sturen?
>Serieus? Maar wat een openbaring! Natuurlijk denken niet alle Tibetanen over alles hetzelfde. Maar ELKE Tibetaan die ik ken, en dat zijn er een paar vindt niet dat Tibet bij China hoort. Uw standpunt is gewoon de Chinese propaganda.
Wat een hypocrisie! Eerst pleiten om u niet te bemoeien met de interne politiek van China, maar hier u wel moeien met de interne politiek van Tibet. Gij hebt ook niet veel schaamte, hé. Bovendien is uw argument totale speculatie. Wat gij u afvraagt is iets waar enkel een Alwetend Wezen een antwoord op weet. En dat gij pretendeert te kunnen op antwoorden.
Ik pleit om zoveel mogelijk onze neus in andermans zaken te steken!
Gij hebt het argument van wederzijdse beïnvloeding gebruikt, ik maak gewoon een analogie met UW argument.
Nogmaals. Dat vonden de Chinezen! Uw standpunt is totaal éénzijdig Chinees. En voor het geval ge het niet weet. China is een dictatuur.
En ik vraag dan ook terecht: en dan?
Nee, dat is een interpretatie van de bedoelingen van de Chinese overheid. Toon mij een officieel Chinees document dat deze visie ondersteunt.
Omdat ik nu goed kan inschatten waar uw visie verkeerd is.
Tja, maar dit is in tegenspraak met uw visie, die de Chinese overheid afschildert als een over overheid die het goed meent met de Tibetanen.
Gelukkig, want zo een maatregel kan enkel in een dictatuur.
Als ik in China ben, dan zeg ik altijd: 'they don't like you, you don't like them, give Tibet back to the Tibetans. '
Quota's zijn onzin. Man, gij zijt wel verschrikkelijk links, zeg!
Wel, bewijs mij uw stelling.
Gij gaat uit van een intentieproces. Sinds wanneer hebt u telepathische gaven?
De intentie van de Chinese overheid is simpel: orde. Geen opstanden. Geen oproer.
Wat heb ik daar mee te maken. Ik vind dat er teveel mensen zijn op de aarde. Een puur ecologisch standpunt.
DAT denk ik nu niet, sé.
Nee, ander was ik niet met een Chinese getrouwd. Maar ik geloof wel in de universele waarde van de Rechten van de Mens. Gij niet.
Massamoorden? Geef eens een voorbeeld?
Gij gelooft dus duidelijk niet in de Rechten van de Mens.
Gij spreekt u zelf toch ook de hele tijd tegen....
Ik heb nooit iets gestolen van de Chinezen, dus ik geef kritiek zoveel ik wil, ok?
Wat een zinloze vergelijkingen. Ik hef mijn vingertje op zoveel ik wil. Ik betuttel zoveel ik wil, ok?
Pfff, wat een pompeuze flauwe kul. Ge ontwijkt zeer opvallend mijn argumenten.
Vroeger was inderdaad héél anders. Maar als de Frans Vlamingen onafhankelijk willen worden, dan kunnen ze dat. Tibetanen kunnen dat niet. NU, in 2016.
Moeilijk gaat ook. Natuurlijk gaat de overheid tegenwerken, maar als Corsica echt wil, en een meerderheid is voor, dan gebeurt dat onvermijdelijk.
Weer ontwijkt ge mijn argument. De Schotten hebben toch kunnen kiezen, hé? JA of NEE?
Och alstublieft! Geen woorden in mijn mond leggen, hé.
Valt gij zelf niet in slaap als ge dit typt? Kan het niet nog wolliger?
En opnieuw ontwijkt ge mijn argument: dus ik stel de vraag opnieuw: Is het geen interne inmenging als de Chinese overheid vraagt aan België om de Dalai Lama niet te ontvangen? Ja of Nee?
Het enige voordeel van deze superlange bijdragen met replieken is dat geen kat ze leest. In tegenstelling wat de auteur denkt.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2016, 23:01   #42
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
"China is een dictatuur" en "De intentie van de Chinese overheid is simpel: orde. Geen opstanden. Geen oproer." lees ik bij geertvdb.

Dat is een visie door een westerse bril.
Is dat zo? Misschien zijn er vele Japanners die het met die stelling eens zijn ...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht

Feit is echter dat 95%(!) van de Chinese bevolking akkoord gaat en het eens is met de manier waarop het Centrale gezag functioneert!
Waar haalt gij dat cijfer vandaan? Mijn indruk na vele jaren in China, is toch 'enigszins' anders.
Het doet mij ook denken aan slavernij apologetics in Amerika: 'ja maar, die slaven hadden er geen probleem mee om slaaf te zijn!'

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht

De prioriteit van het Chinese Centrale gezag is inderdaad orde, stabiliteit én éénheid,
Maar allez, gij moogt dat zeggen, en ik niet??
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
maar dat wordt als positief ervaren door de bevolking.
Kuch kuch kuch! Yeah right!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Niet als iets dictatoriaal. Niet als ondemocratisch of autoritair. Dat is enkel een visie door een gekleurde westerse bril.
Misschien hebt gij een linkse politiek correcte bril op die niet goed begrijpt wat het is om in een dictatuur te leven? Al eens aan gedacht? Weet gij hoe mijn schoonfamilie in Canton denkt over de regering in Beijing?Gij hebt gewoon géén flauw benul!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht

Vandaag is de grote kracht van China de grote competentie van het Centrale gezag. Dan spreek ik niet alleen over uiterst succesvolle infrastructuur projecten, maar ook over het feit dat er nooit crisissen zijn van grote omvang.
...geen flauw benul .....
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht

Het verschil in de manier waarop de bevolking in het Westen (Europa) en de Chinese bevolking tegen hun respectievelijke regeringen aankijken kan niet genoeg benadrukt worden: Europese bevolkingen kijken naar hun regering met groot wantrouwen vanwege falend beleid; de Chinese bevolking daarentegen ziet vooral de competentie van hun Centrale gezag.
Jongen toch ... Wat gij hier DURFT schrijven ... en het erge is dat ge dat dan ook gelooft!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht

Dat is een immens verschil. Een verschil die de komende decennia nog volledig moet worden geabsorbeerd door de westerse bevolking. Het mondiaal en economisch beleid zal in de toekomst bepaald worden door het Oosten waar zich 85% van de bevolking bevindt en niet langer door de 15 % westerse elite.
Wow, het argument van de toekomst! Mag ik uw glazen bol eens lenen? Ik zou de lotto willen winnen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht

Dat is pas een democratische evolutie. Een evolutie die nog niet is doorgedrongen in het Westen, maar enkel als positief kan worden ervaren.
Het begrip democratie is nog niet echt doorgedrongen bij u ....

De leiders in China, ik weet niet of ge dat weet, die worden niet verkozen door de bevolking.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2016, 10:25   #43
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard De leiders in China worden niet verkozen door de bevolking.

Dubbel

Laatst gewijzigd door Ben2 : 23 juli 2016 om 10:28.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2016, 10:25   #44
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard De leiders in China worden niet verkozen door de bevolking.

Inderdaad!, en dat is ook de grote kracht van China. En de grote competentie van China.

Ik verduidelijk mij.

In het Westen heb je de kans om ongeveer éénmaal om de vier jaar je stem uit te brengen. Vaak op mensen die behalve een diploma in de Rechten nog helemaal niks hebben bewezen. Vaak nemen ze beslissingen en worden er wetten gemaakt waar jij eigenlijk niet achter staat.
Die carte blanche zorgde ervoor dat het Westen staat waar het nu staat: aan de rand van de afgrond.
De postjes worden bovendien verdeeld binnen een gesloten politiek systeem. Je hoeft enkel een lidkaart te hebben. Op die manier is bijvoorbeeld in België minister Geens aan de macht gekomen. Die is bij zijn eerste aanstelling nooit op onze democratische manier verkozen maar gewoon naar voren gebracht door zijn partij.
In Frankrijk heb je iemand als Hollande waar vandaag amper nog 14% van de bevolking achter staat. Toch kan hij lekker aanblijven omdat hij 'democratisch' is verkozen en dus gewoon zijn zin kan blijven doen.
In Duitsland heb je Merkel die door haar unilaterale immigratiepolitiek heel Europa naar de haaien helpt. Maar dankzij de 'democratie' lustig verder kan doen. Allemaal totaal incompetente leiders.
Wat hadden mensen als Obama en Bush echt al bewezen voor ze president werden. Niks. Het gouverneurschap stelt bitter weinig voor als je weet dat iemand als Schwarzenegger het zelfs werd.


China heeft een probleem met corruptie waar hard wordt aan gewerkt maar dat politiek systeem is tenminste gebaseerd op MERITOCRATIE. Eerst heb je je langdurig moeten bewijzen!
Het hoogste bestuursorgaan is het Politbureau met 25 leden waarvan de meesten uit lagere kringen afkomstig zijn.
Dat orgaan is de top van een rond piramide systeem: het Party Organization Department. Om door te stoten naar hogere rangen moet je je hebben bewezen aan het hoofd van grote bedrijven.
Wanneer je er in slaagt door te stoten naar het Politbureau heb je minstens dertig jaar ervaring als CEO van grote internationale bedrijven.


Ik denk dat daarin de grote kracht schuilt van het huidige China en waarom ook 95% van haar bevolking er achter staat. Je hebt leiders die zich door dik en dun hebben bewezen aan de top van het bedrijfsleven en dus ook de juiste economische beslissingen kunnen blijven nemen op lange termijn voor China zelf. Getuige de enorme economische vooruitgang van China afgelopen decennia. En we zitten nog maar aan het begin want China had daarvoor 200 jaar stil gelegen.

In het Westen zit je met incompetente leiders die geen flauw benul hebben hoe een economie functioneert, zero ervaring hebben en dus voortdurend de slechte beslissingen nemen. Getuige de toestand van het Westen vandaag.

Laatst gewijzigd door Ben2 : 23 juli 2016 om 10:29.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2016, 11:10   #45
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Inderdaad!, en dat is ook de grote kracht van China. En de grote competentie van China.
Ooit al in China geweest eigenlijk? Al eens in China met Chinezen gepraat, in het Chinees?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht

Ik verduidelijk mij.
Laat maar uit! Ik wéét het al! En het is BS!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht


IIk denk dat daarin de grote kracht schuilt van het huidige China en waarom ook 95% van haar bevolking er achter staat. .
OPNIEUW vraag ik u: waar haalt gij dat dat cijfer vandaan?? Mijn ervaring is dat het net omgekeerd is! 95% is ontevreden met de regering. Denkt gij dat de Chinezen niet naar Europa kijken en Amerika en het verschil in welvaart zien, en in politieke vrijheid? Niet iedereen heeft extreem linkse oogkleppen op zoals u!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2016, 12:40   #46
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

China voelt zich bedreigd door de omsingeling door VS basissen die nog steeds verder gaat. Eens zien hoe de VS zouden reageren moesten de Chinezen een basis bouwen in Canada on Mexico. Kaartje van de Zuid Chinese zee wat uitzoomen om een beter beeld te krijgen van de Chinese 'agressie', net zoals de Russische 'agressie' redenen voor de VS om hun wereldwijd militair imperium te verantwoorden.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 23 juli 2016 om 12:59.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2016, 13:39   #47
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De luxeproducten worden wel officieel in China gemaakt. De bedrijven die deze maken doen niet eender wat op gevaar hun opdrachtgever te verliezen.
Maar er zijn even zoveel anderen die het wel doen en die aan patent- en auteursrechten vierkant hun voeten vegen.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2016, 04:50   #48
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
waar haalt gij dat dat cijfer vandaan??

Tony Saich, Harvard Kennedy School.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2016, 04:50   #49
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Dubbel

Laatst gewijzigd door Ben2 : 24 juli 2016 om 04:50.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2016, 09:26   #50
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Tony Saich, Harvard Kennedy School.

Ik bedoel: geef eens een wetenschappelijke studie waaruit blijkt wat de voorkeuren zijn van het Chinese volk?

Ik stel voor, dat voor ge uw gestoorde onzin hier probeert te verkopen, eens ZELF de inspanning doet om naar China te gaan, en met de Chinezen te praten. (Ik heb dat gedaan, en het is nu niet dat ik een rechtse rakker ben). Niet dat ik denk dat het uw vastgeroeste extreem linkse oogkleppen enigszins iets of wat kan losweken, maar soit... Want gij hebt echt geen flauw benul waarover ge spreekt.

Dat gij hier durft pleiten voor een dictatuur, en tegen een democratie, dat is echt onwaarschijnlijk degoutant.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2016, 11:16   #51
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik bedoel: geef eens een wetenschappelijke studie waaruit blijkt wat de voorkeuren zijn van het Chinese volk?

Ik stel voor, dat voor ge uw gestoorde onzin hier probeert te verkopen, eens ZELF de inspanning doet om naar China te gaan, en met de Chinezen te praten. (Ik heb dat gedaan, en het is nu niet dat ik een rechtse rakker ben). Niet dat ik denk dat het uw vastgeroeste extreem linkse oogkleppen enigszins iets of wat kan losweken, maar soit... Want gij hebt echt geen flauw benul waarover ge spreekt.

Dat gij hier durft pleiten voor een dictatuur, en tegen een democratie, dat is echt onwaarschijnlijk degoutant.
Chinezen hebben geen enkele interesse in politiek. De oudere zijn tevreden dat ze het nu veel beter hebben dan een paar decennia terug. De jongeren hebben vooral interesse in de laatste nieuwe technologische hebbedinges en de nieuwste modetrends.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2016, 11:41   #52
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik bedoel: geef eens een wetenschappelijke studie waaruit blijkt wat de voorkeuren zijn van het Chinese volk?

Ik stel voor, dat voor ge uw gestoorde onzin hier probeert te verkopen, eens ZELF de inspanning doet om naar China te gaan, en met de Chinezen te praten. (Ik heb dat gedaan, en het is nu niet dat ik een rechtse rakker ben). Niet dat ik denk dat het uw vastgeroeste extreem linkse oogkleppen enigszins iets of wat kan losweken, maar soit... Want gij hebt echt geen flauw benul waarover ge spreekt.

Dat gij hier durft pleiten voor een dictatuur, en tegen een democratie, dat is echt onwaarschijnlijk degoutant.

De Europese troika is natuurlijk wel democratisch verkozen, niet.
Wat gij democratie noemt, dat is in feite niet anders dan een verdoken dictatuur gekoppeld aan economisch fascisme. Maar goed, EU en VS, doe maar lekker verder zoals jullie bezig zijn, hoe langer de ontkenning, des te harder de landing.

Het spijt mij dat ik geen wetenschappelijke studie heb voor u, de conclusies van Tony Saich, na onderzoek ter plaatse in China, zullen moeten volstaan.

Dat impliceert natuurlijk niet dat ik uw beledigingen aan mijn adres zo maar pik. Waar haalt u het lef vandaan? Een grote mond online, zo ken ik er nog, u bent totaal onrespectvol. Mijn voorstel is dat u mij in het echt ontmoet en dan nog eens uw beledigingen aan mijn adres herhaalt. We zullen dan nog eens zien. Wat u natuurlijk zal weigeren, want zo bent u. Beledigingen online en voor de rest niets.

Ik vertel u dat het Chinese Centrale gezag door de Chinese bevolking wordt gezien als de beschermer en de verdediger van de millennia oude Chinese beschaving. Het behoud van de eenheid van de Chinese beschaving is voor de Chinese bevolking het belangrijkste dat er is. Ik hoef daarvoor niet in China zijn geweest om dat te weten. Vraag het maar eens na daar, je zal nog verschieten. Wel de juiste vragen stellen.

De manier waarop Chinezen naar de legitimiteit van hun regering kijken is dus totaal verschillend als de manier waarop het Westen naar hun regering kijkt. Wij zien onze regering als een noodzakelijk iets wiens macht niet te groot mag worden. De Chinezen zien hun Centrale gezag eerder als het hoofd van de familie. Een Centraal gezag dat de afgelopen generatie verantwoordelijk is voor een ongeziene ommekeer. De Chinese bevolking ziet dus vooral een zeer competente staat. Het Westen ziet hun regeringen altijd maar meer en meer falen.

Wanneer het Westen China eens gaat bekijken door de Chinese bril in plaats van door westerse bril dan gaan we perplex staan kijken van het totaal verschillend paradigma.
Door uw gekleurde westerse bril ziet ge alleen maar het democratisch gehalte, niet de competentie van een regering. In het Westen is die zero, in China kan je de competentie van het Centraal gezag nauwelijks onderschatten.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2016, 12:03   #53
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Het enige voordeel van deze superlange bijdragen met replieken is dat geen kat ze leest. In tegenstelling wat de auteur denkt.
-grin-
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2016, 12:10   #54
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
De Europese troika is natuurlijk wel democratisch verkozen, niet.
Wat gij democratie noemt, dat is in feite niet anders dan een verdoken dictatuur gekoppeld aan economisch fascisme. Maar goed, EU en VS, doe maar lekker verder zoals jullie bezig zijn, hoe langer de ontkenning, des te harder de landing.

Het spijt mij dat ik geen wetenschappelijke studie heb voor u, de conclusies van Tony Saich, na onderzoek ter plaatse in China, zullen moeten volstaan.

Dat impliceert natuurlijk niet dat ik uw beledigingen aan mijn adres zo maar pik. Waar haalt u het lef vandaan? Een grote mond online, zo ken ik er nog, u bent totaal onrespectvol. Mijn voorstel is dat u mij in het echt ontmoet en dan nog eens uw beledigingen aan mijn adres herhaalt. We zullen dan nog eens zien. Wat u natuurlijk zal weigeren, want zo bent u. Beledigingen online en voor de rest niets.

Ik vertel u dat het Chinese Centrale gezag door de Chinese bevolking wordt gezien als de beschermer en de verdediger van de millennia oude Chinese beschaving. Het behoud van de eenheid van de Chinese beschaving is voor de Chinese bevolking het belangrijkste dat er is. Ik hoef daarvoor niet in China zijn geweest om dat te weten. Vraag het maar eens na daar, je zal nog verschieten. Wel de juiste vragen stellen.

De manier waarop Chinezen naar de legitimiteit van hun regering kijken is dus totaal verschillend als de manier waarop het Westen naar hun regering kijkt. Wij zien onze regering als een noodzakelijk iets wiens macht niet te groot mag worden. De Chinezen zien hun Centrale gezag eerder als het hoofd van de familie. Een Centraal gezag dat de afgelopen generatie verantwoordelijk is voor een ongeziene ommekeer. De Chinese bevolking ziet dus vooral een zeer competente staat. Het Westen ziet hun regeringen altijd maar meer en meer falen.

Wanneer het Westen China eens gaat bekijken door de Chinese bril in plaats van door westerse bril dan gaan we perplex staan kijken van het totaal verschillend paradigma.
Door uw gekleurde westerse bril ziet ge alleen maar het democratisch gehalte, niet de competentie van een regering. In het Westen is die zero, in China kan je de competentie van het Centraal gezag nauwelijks onderschatten.
-grin 2-
Trouwens dit was een echt leuke:
" in China kan je de competentie van het Centraal gezag nauwelijks onderschatten. "
Kan je die zin eventueel toelichten, Ja? Cháoshī ü !
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2016, 17:33   #55
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
De Europese troika is natuurlijk wel democratisch verkozen, niet.
Daarover gaat deze discussie niet. Alles goedpraten door te duiden wat er misloopt in de rest van wereld is GEEN valabel argument. Zo kunt ge alles goedpraten, en dat is precies wat gij dan ook doet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Wat gij democratie noemt,
Ik heb hier nooit gesteld wat ik democratie noem
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
dat is in feite niet anders dan een verdoken dictatuur gekoppeld aan economisch fascisme. Maar goed, EU en VS, doe maar lekker verder zoals jullie bezig zijn, hoe langer de ontkenning, des te harder de landing.
Proficiat, daar zijt ge weer met het argument van de toekomst.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht


Het spijt mij dat ik geen wetenschappelijke studie heb voor u, de conclusies van Tony Saich, na onderzoek ter plaatse in China, zullen moeten volstaan.
OPNIEUW: waar zijn uw wetenschappelijke cijfers dat 95% van de Chinezen achter hun regering staat?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht

Dat impliceert natuurlijk niet dat ik uw beledigingen aan mijn adres zo maar pik.
Ik heb u nooit beledigd.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Waar haalt u het lef vandaan? Een grote mond online, zo ken ik er nog, u bent totaal onrespectvol.
Ik vind dat ik nog zéér vriendelijk ben, gezien de misdadige leugens die gij hier durft verspreiden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Mijn voorstel is dat u mij in het echt ontmoet en dan nog eens uw beledigingen aan mijn adres herhaalt. We zullen dan nog eens zien. Wat u natuurlijk zal weigeren, want zo bent u. Beledigingen online en voor de rest niets.
Ha ha ha ha. Ook daar hebt ge pech. Ik ben groot en sterk.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht


Ik vertel u dat het Chinese Centrale gezag door de Chinese bevolking wordt gezien als de beschermer en de verdediger van de millennia oude Chinese beschaving. Het behoud van de eenheid van de Chinese beschaving is voor de Chinese bevolking het belangrijkste dat er is. Ik hoef daarvoor niet in China zijn geweest om dat te weten. Vraag het maar eens na daar, je zal nog verschieten. Wel de juiste vragen stellen.
Spijtig genoeg is het tegendeel waar. De Chinezen zijn ontworteld door de ravages van de Japanse bezetting, en daarna de massamoorden van het communistische regime. Van de rijke Chinese beschaving blijft niets over. Buiten enkele toeristische plaatsen is alles weggeveegd door beton.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht


De manier waarop Chinezen naar de legitimiteit van hun regering kijken is dus totaal verschillend als de manier waarop het Westen naar hun regering kijkt. Wij zien onze regering als een noodzakelijk iets wiens macht niet te groot mag worden. De Chinezen zien hun Centrale gezag eerder als het hoofd van de familie.
Jongen toch! Wat gij hier durft schrijven is abject en doortrapt. Totaal gewetensloos. Net zoals negationisten de holocaust ontkennen. Deze extreem linkse bullshit is erger dan de extreem rechtse crap die ik op dit forum soms onder ogen krijg. En dat wilt al wat zeggen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Een Centraal gezag dat de afgelopen generatie verantwoordelijk is voor een ongeziene ommekeer. De Chinese bevolking ziet dus vooral een zeer competente staat. Het Westen ziet hun regeringen altijd maar meer en meer falen.
Het is daarom dat de Hongkongse studenten zo hard betogen tegen inmengingen van Beijing? Zijn al die betogers dan fout? Kunt gij mij dan eens vertellen waarom zij zich vergissen?? En Taiwan, al die Chinezen daar stemmen verkiezing na verkiezing tegen aansluiting met China. Waarom zijn die fout? Leg mij dat eens uit!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht


Wanneer het Westen China eens gaat bekijken door de Chinese bril in plaats van door westerse bril dan gaan we perplex staan kijken van het totaal verschillend paradigma.
Door uw gekleurde westerse bril ziet ge alleen maar het democratisch gehalte, niet de competentie van een regering. In het Westen is die zero, in China kan je de competentie van het Centraal gezag nauwelijks onderschatten.
Het ironische is dat ik China wel degelijk bekijk door een Chinese bril. Dat heeft mij een tijdje gekost, ik heb de taal geleerd, heb de cultuur geleerd (ja, kaligrafie, en Tai Chi, alles erop en eraan), de geschiedenis en de traditie.
Gij weet niets! Gij hebt gewoon geen flauw benul wat de Chinezen denken.

Gij ziet China door uw achterlijke extreem linkse dogma's. En dat is typisch Westers. En gij hebt dat niet door.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2016, 05:07   #56
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.739
Standaard

Pretenderen de cultuur te kennen door kaligrafie en Tai Chi?
Gefeliciteerd, daar niet van, maar toch ietwat povertjes voor uw pretenties.
Occupanional therapy for the bored housewife. Zoals hier toendertijd madam van..., die yoga ging doen.
Er is ook nog zo iets als ondergedompeld worden in het leven, inclusief er werken, wonen en commuten -> dagelijks.

Wat de HK "revolte" van die studentjes betreft: laat me niet lachen.
Ik was er, wandelde ertussen en lachtte me een bult omtrent onkunde van een begrip als "democratie". Ze weten GVD niet eens wat het woord hoort in te houden!
Zelfs niet wat de massa van jouw eigen landje denkt te weten over de inhoud van het begrip.
Laat staan de fundamentele betekenis snappen.
HA!
Gewoon tegen iets zijn zonder het fijne te snappen.
Keien in sociale media via hun smartphone, daar niet van. En maar bleiten als de flikken reageren op hun illegale bezetting van verkeerspunten in Central.
Zolang de meid van pa en ma, of ma zelf, 's middags maar een portie noedels of fishballs bracht voor zoonlief.

N.B. Laatste nieuws gehoord van die studenten(leider of ij?) pubers? Ze zijn terug aan 't bleiten en jammeren geslagen omdat ze juridisch gestraft worden, incl. wat gevangenis.
En ze komen, dankzij de HK law nog goed weg ook.
Hun toekomstige werkgevers (merendeel zouden lokaal of in 't mainland gaan werken, later.) staan te springen om ze een job te geven, geloof me.
Ondertussen zullen ma en pa wel opdraaien voor hun (hier zeer dure) studieleningen.
En de student ondertussen maar fier zijn, tussen 2 jammerklachten en wat gebleit door: "Je suis Charlie".
Idiots!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 25 juli 2016 om 05:21. Reden: verfijning voor taalzio's.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2016, 09:20   #57
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Pretenderen de cultuur te kennen door kaligrafie en Tai Chi?
Gefeliciteerd, daar niet van, maar toch ietwat povertjes voor uw pretenties.
Occupanional therapy for the bored housewife. Zoals hier toendertijd madam van..., die yoga ging doen.
Er is ook nog zo iets als ondergedompeld worden in het leven, inclusief er werken, wonen en commuten -> dagelijks.

Wat de HK "revolte" van die studentjes betreft: laat me niet lachen.
Ik was er, wandelde ertussen en lachtte me een bult omtrent onkunde van een begrip als "democratie". Ze weten GVD niet eens wat het woord hoort in te houden!
Zelfs niet wat de massa van jouw eigen landje denkt te weten over de inhoud van het begrip.
Laat staan de fundamentele betekenis snappen.
HA!
Gewoon tegen iets zijn zonder het fijne te snappen.
Keien in sociale media via hun smartphone, daar niet van. En maar bleiten als de flikken reageren op hun illegale bezetting van verkeerspunten in Central.
Zolang de meid van pa en ma, of ma zelf, 's middags maar een portie noedels of fishballs bracht voor zoonlief.

N.B. Laatste nieuws gehoord van die studenten(leider of ij?) pubers? Ze zijn terug aan 't bleiten en jammeren geslagen omdat ze juridisch gestraft worden, incl. wat gevangenis.
En ze komen, dankzij de HK law nog goed weg ook.
Hun toekomstige werkgevers (merendeel zouden lokaal of in 't mainland gaan werken, later.) staan te springen om ze een job te geven, geloof me.
Ondertussen zullen ma en pa wel opdraaien voor hun (hier zeer dure) studieleningen.
En de student ondertussen maar fier zijn, tussen 2 jammerklachten en wat gebleit door: "Je suis Charlie".
Idiots!

En wat ge doet is cherry picking. Ik doe een heel betoog , en waar ge 2 dingen uit pikt waar ge neerbuigend (proficiat daarvoor!)over doet, en over de andere 95% waar ge geen speld tussen krijgt, daar durft ge niet eens op reageren.

Maar ik heb het toch maar gedaan hé man, Chinees geleerd en al de rest erbij. Ik kan overal in China rondlopen en Chinees zijn tussen de Chinezen. En vragen stellen over hun leven. En dat is verbijsterend. Want de gewone Chinees heeft helemaal geen rooskleurig leven. Hij kan elk moment uit zijn huis gezet worden zonder enig verweer. Een sociale zekerheid zoals hier bestaat daar niet, ondanks dat het een 'communistisch' land is. Het ene voedselschandaal volgt het andere op. Chinezen die dicht bij Hong Kong wonen, en het zich kunnen permitteren gaan daar hun inkopen doen. Prostitutie en corruptie is er overal, ondanks dat er zware straffen opstaan. Op het platteland is ontvoering van meisjes en baby's nog schering en inslag. Maar dat kan u natuurlijk niets schelen. Dat raakt uw kouwe kleren niet.

Maar lach maar met de studenten in Hong Kong omdat ze niet bij China Mainland willen behoren. Gaat gij maar in uw communistisch paradijs wonen. Zien hoe lang gij het daar uithoudt. Gemakkelijk praten vanuit uw gepamperd leven in het kapitalistische België.

En niet vergeten, Taiwan, met zijn 23 miljoen inwoners kiest er al 50 jaar voor om NIET terug naar het 'communistisch paradijs' terug te gaan. Zijn die allemaal verkeerd. Gij hebt gelijk, en die 23 miljoen Taiwanese Chinezen, die vergissen zich?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2016, 10:20   #58
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard Wetenschappelijk bewijs: respectvol groter en sterker

Eerst hadden we Tony Saich van de Harvard Kennedy School die in zijn boek(en) stelt dat 95 % van de Chinese bevolking tevreden is over het Chinese Centrale gezag.

Nu hebben we Bruce Dickson, Professor of Political Science and International Affairs, George Washington University.

Professor Dickson received his B.A. in political science and English literature, his M.A. in Chinese Studies, and his Ph.D. in political science from the University of Michigan. He joined the faculty of The George Washington University and the Elliott School in 1993.

Professor Dickson's research and teaching focus on political dynamics in China, especially the adaptability of the Chinese Communist Party and the regime it governs. In addition to courses on China, he also teaches on comparative politics and authoritarianism.

His current research examines the political consequences of economic reform in China, the Chinese Communist Party’s evolving strategy for survival, and the changing relationship between state and society. His research has been supported by the National Science Foundation, the Smith Richardson Foundation, the US Institute of Peace, and the Woodrow Wilson International Center for Scholars.


Deze grote meneer heeft in 2010 bij bijna 4000 Chinezen én een herhaald onderzoek in 2014 bij meer dan 4000 andere Chinezen moeten vaststellen dat 60% van hen het beleid van hun regering als democratisch(!) ervaart. Deze grote meneer verwacht bovendien dat dit aantal zal blijven stijgen.

https://soundcloud.com/cfr_org/asia-...y-for-survival
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2016, 10:57   #59
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
En wat ge doet is cherry picking. Ik doe een heel betoog , en waar ge 2 dingen uit pikt waar ge neerbuigend (proficiat daarvoor!)over doet, en over de andere 95% waar ge geen speld tussen krijgt, daar durft ge niet eens op reageren.

Maar ik heb het toch maar gedaan hé man, Chinees geleerd en al de rest erbij. Ik kan overal in China rondlopen en Chinees zijn tussen de Chinezen. En vragen stellen over hun leven. En dat is verbijsterend. Want de gewone Chinees heeft helemaal geen rooskleurig leven. Hij kan elk moment uit zijn huis gezet worden zonder enig verweer. Een sociale zekerheid zoals hier bestaat daar niet, ondanks dat het een 'communistisch' land is. Het ene voedselschandaal volgt het andere op. Chinezen die dicht bij Hong Kong wonen, en het zich kunnen permitteren gaan daar hun inkopen doen. Prostitutie en corruptie is er overal, ondanks dat er zware straffen opstaan. Op het platteland is ontvoering van meisjes en baby's nog schering en inslag. Maar dat kan u natuurlijk niets schelen. Dat raakt uw kouwe kleren niet.

Maar lach maar met de studenten in Hong Kong omdat ze niet bij China Mainland willen behoren. Gaat gij maar in uw communistisch paradijs wonen. Zien hoe lang gij het daar uithoudt. Gemakkelijk praten vanuit uw gepamperd leven in het kapitalistische België.

En niet vergeten, Taiwan, met zijn 23 miljoen inwoners kiest er al 50 jaar voor om NIET terug naar het 'communistisch paradijs' terug te gaan. Zijn die allemaal verkeerd. Gij hebt gelijk, en die 23 miljoen Taiwanese Chinezen, die vergissen zich?
Goed met uw putonghua. Hoe is je Guan Dong wa? Enne... hoe is uw ndl begrijpend lezen? Ik hoop dat uw Chinees beter is want je zou eventueel begrepen kunnen hebben dat ik ginds woon en leef... Genius!

Gepamperd leven in kapitalistisch Belgie?
Gepamperd leven? ok, zelf voor gezorgd.
Belgie en kapitalistisch in 1 woord vernoemen? Hahaha...
Ik in Belgie: hahaha.

2 verkeerd, 1 goed.
You are the weakest link. You failed.

Dismissed.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2016, 11:02   #60
LETSPANIC
Schepen
 
Geregistreerd: 11 mei 2009
Berichten: 469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
De Chinese arrogantie

Het is onthutsend welk uitgestrekt gebied op zee de Chinezen voor zich opeisen. Dit is van Chinese kant een zeer brutaal machtsvertoon. Het gebied dat ze voor zichzelf opeisen is zo enorm dat het bijna overkomt als een grap ware het niet dat het voor Peking blijkbaar bloedige ernst is.

Ik vind dat we met China bovenmatig veel geduld uitoefenen. Ze overspoelen Europa met staal en andere producten tegen prijzen waar ze zelf duidelijk zwaar aan verliezen en onze ondernemingen met bankroet confronteren. Ze steken geen poot uit om hun crapuleuze namaakindustrie aan banden te leggen. Zelfs levensgevaarlijke namaakgeneesmiddelen en voedingsproducten pogen ze hier te dumpen. En ze blijven maar clandestien allerlei dierlijk materiaal uit Azië en andere werelddelen binnenhalen te behoeve van hun zogenaamde "traditionele" onzin-geneeskunde, waardoor heel wat bedreigde diersoorten uiteindelijk het slachtoffer worden van meedogenloze stropersbenden. Het wordt hoog tijd dat wij als Europeanen China eens met een keiharde boycot op de vingers tikken.
Ik ben het hiermee eens!!!!!

Wat kunnen we concreet doen? - Hoe kunnen we deze pretentieuze manier van doen, indijken en/of terugdringen????
__________________

De waarheid, niets dan mijn waarheid:
..............................Zo helpe mij God.
LETSPANIC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be