Welk pad naar Vlaamse autonomie / onafhankelijkheid ? - Pagina 16

TheFourHorsemen · 27 mei 2020, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Verschil is of we eruit willen, of dit een gewild neveneffect is van een éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring.
Indien ja, dan hoor ik graag van de voorstanders hoe zij de toekomst van onze exportgerichte economie zien, eens we uit de gemeenschappelijke markt liggen en geconfronteerd worden met importheffingen op export naar de rest van de EU. Ook het VK probeert die bittere pil nog te verzachten. Afwachten of het lukt. Zij hebben een jaar om te onderhandelen, wij zouden eruit liggen de dag zelf, zonder enig akkoord.

Indien we er NIET bewust uitwillen stappen, dan blijven mijn argumenten.

Ik ben in ieder geval geen voorstander van een wilde, eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.

spherelike · 27 mei 2020, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat een afscheiding. Uiteindelijk zal het VK op allerlei vlakken nog steeds vasthangen aan de EU.

Het voorstellen alsof er plotseling een wit vlak in de kaart van de EU eens Vlaanderen onafhankelijk wordt, is gewoon puur paniek zaaien. Niemand weet gewoon wat er gaat gebeuren. Het scenario is nog nooit voorgekomen en er zijn geen tekenen dat de EU zomaar een economisch welvarend stuk zomaar uit haar weefsel wil afstoten.

https://www.gva.be/cnt/aid1538525/ba...schap-is-klein

Citaat:

"Ik denk dat het extreem moeilijk, bijna onmogelijk" wordt voor een onafhankelijk Schotland om te integreren in de Europese Unie, want de toetreding van een land "moet goedgekeurd worden door alle andere lidstaten van de Europese Unie", zo stelde Barroso.
Volgens Barroso wordt dat des te moeilijker indien het land in kwestie voortkomt uit een land dat reeds lid is, zoals Groot-Brittannië. Hij wees op de Spaanse weigering om Kosovo als staat te erkennen na de afscheuring van Servië. Servië is weliswaar nog geen lidstaat, maar volgens de Commissievoorzitter gaat het in bepaalde opzichten toch om een gelijkaardig geval.

Voor de schotten is een deel van dat probleem nu opgelost, voor Vlaanderen nog niet

Jan van den Berghe · 27 mei 2020, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Voor de schotten is een deel van dat probleem nu opgelost, voor Vlaanderen nog niet

Niet ieder gebied binnen de EU heeft hetzelfde soortelijk gewicht. Realpolitik haalt het vaak boven bepaalde ideologische a priori's.

Jan van den Berghe · 27 mei 2020, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik ben in ieder geval geen voorstander van een wilde, eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.

Dat zie ik ook niet gebeuren. Als het zich voordoet, wordt het waarschijnlijk een lange en moeizame onderhandelde oplossing zoals met Tsjechoslovakije.

spherelike · 27 mei 2020, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet ieder gebied binnen de EU heeft hetzelfde soortelijk gewicht. Realpolitik haalt het vaak boven bepaalde ideologische a priori's.

Dat is wishfull thinking, en alles behalve een zekerheid om een avontuur te starten.

Jan van den Berghe · 27 mei 2020, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat is wishfull thinking, en alles behalve een zekerheid om een avontuur te starten.

Leest u wat er staat?

Citaat:

... lange en moeizaam onderhandelde oplossing...

spherelike · 27 mei 2020, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leest u wat er staat?

Ik denk van wel

Citaat:

Niet ieder gebied binnen de EU heeft hetzelfde soortelijk gewicht. Realpolitik haalt het vaak boven bepaalde ideologische a priori's.

Tenzij u ook hiervoor bewijzen hebt lees ik hier :

De "hoop" dat Vlaanderen anders zou behandeld worden dan Schotland.
De "hoop" dat het standpunt van Barosso zou aangepast worden, wat u dan "realpolitik" wil noemen.
De niet bewezen "beschuldiging" dat het standpunt van Barosso een "ideologische a priori" is

Den Duisteren Duikboot · 27 mei 2020, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De weg via revolutie: dit is de weg waarin Vlaanderen eenzijdige stappen onderneemt. Vlaanderen kan bevoegdheden buiten de Belgische grondwet nemen of eenzijdig de onafhankelijkheid verklaren. Het grote voordeel van dit is dat Vlaamse onafhankelijkheid veel sneller bereikt kan worden en we veel sneller beter bestuur zullen krijgen waar de mensen recht op hebben. Het nadeel is dat deze eenzijdige stappen fysiek zullen moeten afgedwongen worden. Het Catalonië referendum van 2017 heeft dit duidelijk aangetoond. Dit betekent dat geweld een reële mogelijkheid moet zijn om autonomie of volledige onafhankelijkheid af te dwingen. Dit kan via een volksopstand of de oprichting van een Vlaams leger. Sowieso als het Belgische regime actie zou ondernemen tegen de Vlaamse regering, moet men klaar zijn om zich te verdedigen. Net zoals het graafschap Vlaanderen dit in de geschiedenis meerdere malen ook heeft gedaan.

Het fascineert me nu wel te weten wie of wat in godsnaam manu militari zal proberen te beletten dat Vlaanderen zich afscheurt. Er is een wereld van verschil tussen een Spanje waarbinnen Catalonië slechts een minderheid vertegenwoordigt en een België waarvan Vlaanderen de meerderheidsaandeelhouder is.

Den Duisteren Duikboot · 27 mei 2020, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De weg via evolutie : dat is het pad die Bart Dewever wil volgen en dat is Belgische staat uithollen tot er niets meer van overblijft. Voordeel is van deze weg dat dit op een vreedzame manier kan gebeuren, nadeel is dat Vlaanderen nog voor vele jaren vast zit aan communautair gekibbel en slecht bestuur.

Waar is de weg van de metapolitiek naartoe, Max? Hét probleem van de Vlaams-nationalisten blijft de lauwe belangstelling van de Vlamingen voor dat onafhankelijkheidsstreven. Anders dan in Catalonië lééft het niet.

spherelike · 27 mei 2020, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het fascineert me nu wel te weten wie of wat in godsnaam manu militari zal proberen te beletten dat Vlaanderen zich afscheurt. Er is een wereld van verschil tussen een Spanje waarbinnen Catalonië slechts een minderheid vertegenwoordigt en een België waarvan Vlaanderen de meerderheidsaandeelhouder is.

wil u uitleggen wat die "wereld van verschil" is.
Catalonië ging buiten de Spaanse grondwet, net zoals Vlaanderen dat zou moeten doen met de Belgische grondwet, om zich af te scheuren.
Een naargelang het onderwerp voldoende meerderheid kan wel (grond)wetten wijzigen, maar zelfs een meerderheid moet zich aan de wet houden.

Den Duisteren Duikboot · 27 mei 2020, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Voor de schotten is een deel van dat probleem nu opgelost, voor Vlaanderen nog niet

Het rest-België heeft er economisch toch weinig belang bij om een eventuele toetreding van Vlaanderen tot de EU te dwarsbomen, niet? Bovendien is het nog maar de vraag of het zelf niet opgeslokt zal worden door Frankrijk.

Den Duisteren Duikboot · 27 mei 2020, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

wil u uitleggen wat die "wereld van verschil" is.
Catalonië ging buiten de Spaanse grondwet, net zoals Vlaanderen dat zou moeten doen met de Belgische grondwet, om zich af te scheuren.
Een naargelang het onderwerp voldoende meerderheid kan wel (grond)wetten wijzigen, maar zelfs een meerderheid moet zich aan de wet houden.

Dat is allemaal mooi in theorie, maar in de praktijk is Vlaanderen "too big to handle" voor de rest-staat België. Het is ook niet zo dat Vlaamse militairen in het Belgische leger zich netjes gaan voegen naar een bewind dat door Vlaanderen niet meer gedragen wordt en dan met hun tanks hun eigen heimat onder de voet gaan lopen, hé.

marie daenen · 27 mei 2020, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waar is de weg van de metapolitiek naartoe, Max? Hét probleem van de Vlaams-nationalisten blijft de lauwe belangstelling van de Vlamingen voor dat onafhankelijkheidsstreven. Anders dan in Catalonië lééft het niet.

Het onafhankelijkheidsstreven leeft misschien niet; maar de uitbraakneigingen tegen la Belgique nemen wel met de dag toe...

spherelike · 27 mei 2020, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het rest-België heeft er economisch toch weinig belang bij om een eventuele toetreding van Vlaanderen tot de EU te dwarsbomen, niet? Bovendien is het nog maar de vraag of het zelf niet opgeslokt zal worden door Frankrijk.

Dat zal sterk afhangen van hoe Vlaanderen vertrokken is. Met wederzijdse toestemming of een vechtscheiding.
Het rest-Belgie kan wel de prijs voor hun goedkeuring aanzienlijk opdrijven hé.
Ik denk aan grenscorrecties, faciliteitengemeenten, corridor Brussel-Wallonië.

Als ge uzelf in een onmogelijke onderhandelingspositie werkt, kun je alles verwachten.

En "opslokken", lijkt mij overdreven. Wallonië kan er wel voor kiezen, maar ook dan vrees ik dat Vlaanderen in een onmogelijke onderhandelingspositie zit.

spherelike · 27 mei 2020, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het onafhankelijkheidsstreven leeft misschien niet; maar de uitbraakneigingen tegen la Belgique nemen wel met de dag toe...

In de stijl van "hou me tegen of...."

marie daenen · 27 mei 2020, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat zal sterk afhangen van hoe Vlaanderen vertrokken is. Met wederzijdse toestemming of een vechtscheiding.
Het rest-Belgie kan wel de prijs voor hun goedkeuring aanzienlijk opdrijven hé.
Ik denk aan grenscorrecties, faciliteitengemeenten, corridor Brussel-Wallonië.

Als ge uzelf in een onmogelijke onderhandelingspositie werkt, kun je alles verwachten.

En "opslokken", lijkt mij overdreven. Wallonië kan er wel voor kiezen, maar ook dan vrees ik dat Vlaanderen in een onmogelijke onderhandelingspositie zit.

Vlaanderen heeft het niet nodig om zich in een onmogelijke onderhandelingspositie te werken; hoe je het draait of keert; Vlaanderen zit in een onmogelijke onderhandelingspositie opgesloten... La Belgique is de kanker die Vlaanderen uitmergeld...

spherelike · 27 mei 2020, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is allemaal mooi in theorie, maar in de praktijk is Vlaanderen "too big to handle" voor de rest-staat België. Het is ook niet zo dat Vlaamse militairen in het Belgische leger zich netjes gaan voegen naar een bewind dat door Vlaanderen niet meer gedragen wordt en dan met hun tanks hun eigen heimat onder de voet gaan lopen, hé.

Ik hoop dat ze de keuze krijgen tussen hun job blijven doen volgens de regels van opvolgstaat van België of ontslag kunnen geven als ze het daarmee niet eens zijn. De opvolgstaat blijft ook lid van de NAVO, en die helpen elkaar mocht het uit de hand lopen.
En vooral hoop ik dat alles vreedzaam verloopt

spherelike · 27 mei 2020, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vlaanderen heeft het niet nodig om zich in een onmogelijke onderhandelingspositie te werken; hoe je het draait of keert; Vlaanderen zit in een onmogelijke onderhandelingspositie opgesloten... La Belgique is de kanker die Vlaanderen uitmergeld...

Ik zeg al lang niet meer dat het niet NOG slechter kan worden

marie daenen · 27 mei 2020, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik zeg al lang niet meer dat het niet NOG slechter kan worden

Ik denk dat de vraag eerder is of, met la Belgique, er nog een mogelijkheid overblijft dat het ooit beter wordt???

DeZeeuw · 27 mei 2020, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge kunt draaien en keren zoveel ge wilt. Zonder onderhandelingen en toegevingen komt ge nergens.

Het is niet mijn intentie om hier eindeloos over door te zaniken hoor.
Grenzen zijn mensenwerk; niet meer dan denkbeeldige lijnen die door de eeuwen heen al heel vaak zijn verlegd.
Als we de grenzen van 52 voor Christus zouden hanteren zouden jij en ik allebei inwoners zijn van de Romeinse provincie Gallia Belgica.

Er is echter een tijd geweest dat het Nederlands gesproken werd tot ver over de (huidige) Franse grens.
De verfransing van Brussel is slechts het meest recente voorbeeld van een proces dat al ruim 200 jaar gaande is.
En wij (de Nederlandstaligen) laten het gewoon gebeuren.

Hier laat ik het bij, prettige avond.....