Het CST zit er aan te komen

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Inderdaad, als je enkel gevaccineerden hebt zal een variant die het vaccin kan omzeilen net zwaar gepromoot worden hierdoor. Het is beter om dan tussen niet-gevaccineerden rond te lopen en het vaccineren zoveel mogelijk te beperken.

Dat zijn fabeltjes.
Ik zie niet in waarom een virus resistenter zou worden als er geen niet-gevaccineerden zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat zijn fabeltjes.
Ik zie niet in waarom een virus resistenter zou worden als er geen niet-gevaccineerden zijn.

Er zijn altijd niet-gevaccineerden, mensen die niet willen, immuniteit problemen hebben en het kan verspreiden via andere zoogdieren zoals nertsen en huisdieren. Er is dus nooit een situatie dat 100 % gevaccineerd en beschermd is.

De vaccinatie gaat ook te traag om resistentie tegen te houden, tegen dat we aan de baby's zijn dan zijn er al lang resistente varianten opgedoken. Bv de Zuid-Afrikaanse variant is al grotendeels resistent tegen AZ.

Als je resistentie wil tegenhouden moet je de complete wereldbevolking in een maand ofzo kunnen inenten, en dan nog vlug na de ontdekking en geen jaar later. De enige andere manier is een levend virus gebruiken als vaccin zoals bij Polio en de Pokken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat zijn fabeltjes.
Ik zie niet in waarom een virus resistenter zou worden als er geen niet-gevaccineerden zijn.

Omdat het dan enkel maar kan propageren in gevaccineerden tiens.

Met andere woorden:

1) beweren dat iedereen of bijna iedereen gevaccineerd zou moeten zijn en
2) beweren dat het virus hierdoor niet vaccin resistent wordt

is equivalent aan beweren dat het virus uitgeroeid zal zijn, want het kan niet meer propageren.

Maw, de enige manier om te denken dat men iedereen kan vaccineren, en tegelijkertijd geen resistente variant kan bekokmen, is logisch equivalent aan beweren dat men het virus uitgeroeid zal hebben.

Dat begrijpen die virologen blijkbaar niet die tegelijkertijd ijveren voor maximaal te vaccineren, en tevens beweren dat ze het onwaarschijnlijk achten dat het virus zal verdwijnen. Want daaruit volgt logisch maar 1 conclusie: in het najaar hebben we een vaccin-resistente variant.

Let wel op: het kan goed zijn dat het vaccin dan nog voldoende kruisbescherming geeft om niet zwaar ziek te worden. Dat zou prima zijn. Wat telt voor het virus is van zich te propageren, niet van U ziek te maken. Maar als men denkt dat het virus niet zal verdwijnen, dan moet het dus propageren. Als dat in een gevaccineerde bevolking is, dan zal het dus tussen gevaccineerden propageren.

Men kan niet tegelijkertijd beweren dat het virus niet verdwenen zal zijn, en dat het zich niet zal propageren he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je resistentie wil tegenhouden moet je de complete wereldbevolking in een maand ofzo kunnen inenten, en dan nog vlug na de ontdekking en geen jaar later.

Inderdaad. Dat is de enige manier. De andere ware geweest om corona deftig laten te propageren in gans de wereld op 1 maand. Dat had hetzelfde effect gehad. Die kans is ondertussen verkeken.

De enige andere manier is een levend virus gebruiken als vaccin zoals bij Polio en de Pokken.

Nee, hier is de reden dat die virussen zo goed als niet evolueren. Men weet totaal niet waarom, maar het is zo. Een vaccin van 30 jaar geleden werkt nog even goed vandaag. Omdat die virussen - om onbekende redenen - niet evolueren, of zo goed als niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, hier is de reden dat die virussen zo goed als niet evolueren. Men weet totaal niet waarom, maar het is zo. Een vaccin van 30 jaar geleden werkt nog even goed vandaag. Omdat die virussen - om onbekende redenen - niet evolueren, of zo goed als niet.

Misschien trager maar Polio evolueert wel degelijk, het vaccin is echter beter dan die voor Corona en het gros van de Polio vaccins is een oraal puffertje die een levend virus bevat. Moest iedereen hier een levend-corona-virus-vaccin hebben gekregen dan spraken we ook niet meer over varianten, ja toch?

Het Polio vaccin in België was tot 2000 een oraal vaccin die het levend virus bevat, dat is een zogenaamd afgezwakt virus. Dat wil zeggen dat ze via selectie een ongevaarlijke variant hebben geïdentificeerd en die cultiveren.
https://www.health.belgium.be/sites/...iomyelitis.pdf

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Dat is de enige manier. De andere ware geweest om corona deftig laten te propageren in gans de wereld op 1 maand. Dat had hetzelfde effect gehad. Die kans is ondertussen verkeken.

Het klinkt misschien wat kort door de bocht, maar als we er niet in slagen om ook de jongere bevolking zo snel mogelijk te vaccineren dan wordt die jongere bevolking dus twee keer slachtoffer. Een keer door mogelijke ophokplicht, en een tweede keer door eventuele hardnekkigere varianten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Misschien trager maar Polio evolueert wel degelijk, het vaccin is echter beter dan die voor Corona en het gros van de Polio vaccins is een oraal puffertje die een levend virus bevat. Moest iedereen hier een levend-corona-virus-vaccin hebben gekregen dan spraken we ook niet meer over varianten, ja toch?

Wel, het is zo dat het poliovirus uiteraard evolueert, en mutaties ondergaat, maar de epitopen die toelaten er immuniteit tegen te hebben lijken zo goed als niet te evolueren.

Het griep vaccin is ook een verzwakt virus (besmettelijk) maar daarmee ben je toch niet voor 30 jaar van de griep verlost. Nu zijn dat wel de twee uitersten van het spectrum, polio en griep, qua evolutie en immuniteitsontwijking.

https://evolution.berkeley.edu/evoli...evolutionpolio

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het klinkt misschien wat kort door de bocht, maar als we er niet in slagen om ook de jongere bevolking zo snel mogelijk te vaccineren dan wordt die jongere bevolking dus twee keer slachtoffer. Een keer door mogelijke ophokplicht, en een tweede keer door eventuele hardnekkigere varianten.

Wel, mochten er inderdaad hardnekkiger varianten rondgaan die jongere mensen zwaar treffen, dan zou het nuttig zijn om ze te vaccineren uiteraard. Want dan wordt vaccinatie voor hen ook kosten-baten winstgevend.

Maar op dit ogenblik zitten we met een ander potentieel probleem: dat is de in elk geval zwakke bevolking hun vaccin bescherming niet te snel om zeep helpen.

Hiervoor moeten zij in contact blijven met de meest up to date varianten, zolang ze daar nog bescherming tegen zware ziekte van hebben. En hiervoor moet het virus dus blijven circuleren, vooral daar waar gevaccineerden rondlopen, maar niet waar zodanig veel gevaccineerden rondlopen dat zij het virus gaan "filteren" op vaccin resistente varianten.

Maw, ideaal gezien blijft dit virus rondgaan, maar kunnen mensen besmet geraken zonder zwaar ziek te worden, omdat ze oftewel jong zijn, oftewel al ziek geweest zijn, oftewel een vaccin hadden, en is dit een heterogene groep die de virus evolutie niet in een heel duidelijke anti-vaccin richting duwt.

Wat ronduit gevaarlijk is, is wat we aan het doen zijn: een grote gevaccineerde groep afzonderen van een gebied waar het virus vrij circuleert, en enkel maar lichte contacten via gevaccineerden in vliegtuigen maken. Dat is een recept om het virus "buiten" zo ver laten te evolueren dat het volledig door het vaccin breekt, zonder dat de gevaccineerde bevolking kon "bijbenen" want afgeschermd van de intermediaire vormen waar ze nog wat bescherming hadden. Eens dat virus ver genoeg verwijderd is van de bescherming door vaccinatie, gaat het natuurlijk met de eerste de beste gevaccineerde reiziger terug binnenkomen, en staan we weer naar af.

Als men door een wat lagere vaccinatiegraad, en door een hogere promiscuiteit kan bekomen dat het virus maximaal blijft circuleren terwijl het evolueert, dan krijgen we allemaal geupdate immuniteit en wordt maar weinig volk zwaar ziek.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, het is zo dat het poliovirus uiteraard evolueert, en mutaties ondergaat, maar de epitopen die toelaten er immuniteit tegen te hebben lijken zo goed als niet te evolueren.

Het griep vaccin is ook een verzwakt virus (besmettelijk) maar daarmee ben je toch niet voor 30 jaar van de griep verlost. Nu zijn dat wel de twee uitersten van het spectrum, polio en griep, qua evolutie en immuniteitsontwijking.

https://evolution.berkeley.edu/evoli...evolutionpolio

Ook bij de griep zijn er verschillende vaccins, sommige werken maar op 1 proteïne. De neus-spray is een gewoon levend virus zoals bij Polio (weakend wil hier zeggen, geselecteerd op hoe ziekmakend ze zijn)

De bescherming van een levend-virus-vaccin is natuurlijk veel sterker dan van een ander soort vaccin

https://www.cdc.gov/flu/prevent/misconceptions.htm

Flu vaccines given with a needle (i.e., flu shots) are made with either inactivated (killed) viruses, or with only a single protein from the flu virus. The nasal spray vaccine contains live viruses that are attenuated (weakened) so that they will not cause illness.

https://www.cdc.gov/vaccines/hcp/con...lor-office.pdf

Live, attenuated vaccines fight viruses and bacteria. These vaccines contain a version of the living virus or bacteria that has been weakened so that it does not cause serious disease in people with healthy immune systems. Because live, attenuated vaccines are the closest thing to a natural infection, they are good teachers for the immune system. Examples of live, attenuated vaccines include measles, mumps, and rubella vaccine (MMR) and varicella (chickenpox) vaccine. Even though they are very effective, not everyone can receive these vaccines. Children with weakened immune systems—for example, those who are undergoing chemotherapy—cannot get live vaccines.

[Oma]

Overlegcomité van vrijdag uitgesteld om te kunnen beslissen over ‘corona-reizen’.

Premier Alexander De Croo (Open VLD) heeft laten weten dat het Overlegcomité pas op vrijdag 4 juni bijeenkomt.
Dat uitstel heeft vrijwel alles te maken met het introduceren van het coronapaspoort.
Verwacht wordt dat deze week de aanbeveling van de Europese Commissie rond reizen bekend zal zijn. Als die kogel door de kerk is, wil ons land het coronapaspoort al in juni invoeren.

Dus decroo wacht op toestemming van EC, die geen bevoegdheid heeft als adviesorgaan, maar handig is om zich laf achter te verschuilen als dictator en verliezer decroo het coronapaspoort tegen de wil van het volk door onze strot ramt.

Niets ging ooit sneller dan het invoeren van een coronapasje. Er was een tijd dat de verontwaardiging bestond over een paspoort dat de maatschappij opsplits in gevaccineerden en niet-gevaccineerden. Ondertussen is er geen hond die er nog naar blaft.

Ze hebben anders jaren nodig voor een wet die het volk ten goede komt maar voor meer machtscontrole kan het over één nacht.

Wat houdt het precies in ?
Wie over een coronapas beschikt, kan straks vrij reizen in de de EU-lidstaten. Je hebt recht op het paspoort als je aan één van deze drie voorwaarden voldoet:

Je bent gevaccineerd met een erkend vaccin
Je hebt onlangs een negatieve test ondergaan
Je bent hersteld van een coronabesmetting

Simpel. Of toch niet helemaal.
Het is nog onduidelijk welke landen één prik en welke landen twee prikken vereisen. In de eerste maanden na de lancering zal je het coronapaspoort kunnen krijgen nadat je één prik van een erkend coronavaccin hebt gekregen. Ons land zou sowieso met één prik al genoegen nemen.

Ook de leeftijdsgrens zorgt voor discussies. Voorlopig worden 16- en 17-jarigen nog niet gevaccineerd. Het is niet zeker of deze groep een negatieve coronatest moet voorleggen en of de jongste leeftijdscategorieën gewoon volledig vrijgesteld worden van administratieve rompslomp.

Het is dus jongleren met twee maten en twee gewichten.
Je kan het moeilijk hard maken om 16- en 17-jarigen te gaan vaccineren, maar ze wel als ‘ongevaarlijk’ beschouwen als het op reizen aankomt.

Tot slot is er het probleem van de quarantaine. Als het van ons land afhangt wordt de quarantaine afgeschaft voor wie een coronapaspoort heeft.

Hoe dan ook, De Croo is ambitieus en wil het paspoort midden juni al introduceren, in samenspraak met de buurlanden. Daarvoor wil hij bilaterale akkoorden afsluiten, met onder andere Frankrijk. “Er moet wel wat ambitie zijn en we moeten ook snel durven te gaan”, aldus het kabinet van de eerste minister.

We moeten snel durven gaan?

Dus als je een coronapaspoort hebt hoef je niet meer in quarantaine, ondanks dat je toch nog herbesmet en ziek kunt zijn waardoor je anderen onbelemmerd kunt blijven besmetten.
Dit bewijst de onzin van een CORONAPASPOORT en dat het helemaal niet gaat om gezondheid maar om controle en macht.

Verwarring zaaien door het aantal prikken, willekeur op basis van leeftijden, corona maatregelen verstrengen door een pas maar tegelijk de quarantaine helemaal afschaffen.
Dat kun je zelfs de meest goedgelovige naïeveling niet meer wijsmaken.

De belgische paljassen willen weer (schijn)heiliger zijn dan de paus!
Anders duurt het jaaaaaaaren voor iets wordt goedgekeurd maar voor de discriminerende coronapas maken ze graag een uitzondering en werken politici zich in het zweet om ons nog wat te kunnen uitdagen en onderdrukken door ons medisch beroepsgeheim en fundamentele rechten te schenden met een discriminerend nazi-paspoort vergelijkbaar met de Jodenster.
Velen zijn de politieke nazi-praktijken spuugzat!!

En weet je wat?
Nu wordt onder het mom van een specifiek coronapaspoort om nu te mogen reizen wijsgemaakt dat deze coronapas maar TIJDELIJK zou zijn om dan later door de naamsverandering naar een vaccinatiepaspoort te gaan om toch, eender welke vaccinatie naar keuze van de fascisten, te kunnen verplichten.
Herkenbaar?
Ongeveer hetzelfde spelletje dat ze spelen met de onwettige, TIJDELIJKE nep-noodmaatregelen die ze ook permanent proberen te maken.

Heeft jurgen geen makkers om politici met aandrang tot andere gedachten te bewegen?
Het wordt anders hoogdringend om de nazi-praktijken van de politieke, extremistische fascisten nog te kunnen stoppen.

https://pnws.be/belgie-wil-coronapaspoort-al-in-juni/

[Jan Janssen]

Nadat ze al tegenslag hadden met het Johnson vaccin, worden ook de andere vaccin leveringen naar beneden bijgesteld.


https://www.hln.be/binnenland/nu-ook...heid~a6156ec3/

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Velen zijn de politieke nazi-praktijken spuugzat!!

En weet je wat?
[b]Nu wordt onder het mom van een specifiek coronapaspoort om nu te mogen reizen wijsgemaakt dat deze coronapas maar TIJDELIJK zou zijn
https://pnws.be/belgie-wil-coronapaspoort-al-in-juni/

Hierbij word ik zo woedend dat ook mijn sympathie voor de intenties van Jurgen C de hoogte inschiet.

En anders dan de Zwitsers of de Amerikanen zitten we met een ongewapende bevolking. Ze kunnen ons als makke lammetjes naar het slachthuis leiden.

En het woord "tijdelijk" wordt niet tijdelijk misbruikt, maar stelselmatig. In 1971 hief Nixon tijdelijk de gouddekking van de dollar op.

Ik heb daar een uitdrukking voor: "het tijdelijke met het eeuwige verwisselen".

[De schoofzak]

Gelukkig is er nog niemand van mijn familie en kennissen die de vaccinatie weigert.
Nu kan ik rustig toeteren dat er bij mij geen ongevaccineerde binnen komt, en ik niet naar een familiefeestje zal gaan, als er daar een ongevaccineerde aanwezig zou zijn.

Mocht een van mijn kleinkinderen toch gaan weigeren ... dan zit ik in nesten.
Maar ik denk het niet. Het zijn allemaal rustige stabiele intelligente beren en berinnen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gelukkig is er nog niemand van mijn familie en kennissen die de vaccinatie weigert.
Nu kan ik rustig toeteren dat er bij mij geen ongevaccineerde binnen komt, en ik niet naar een familiefeestje zal gaan, als er daar een ongevaccineerde aanwezig zou zijn.

Mocht een van mijn kleinkinderen toch gaan weigeren ... dan zit ik in nesten.
Maar ik denk het niet. Het zijn allemaal rustige stabiele intelligente beren en berinnen.

Waarom zou iemand onder de 30, laat staan 25, en we zwijgen van -20, zich onnodig laten vaccineren met een nog experimenteel vaccin?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gelukkig is er nog niemand van mijn familie en kennissen die de vaccinatie weigert.
Nu kan ik rustig toeteren dat er bij mij geen ongevaccineerde binnen komt, en ik niet naar een familiefeestje zal gaan, als er daar een ongevaccineerde aanwezig zou zijn.

Mocht een van mijn kleinkinderen toch gaan weigeren ... dan zit ik in nesten.
Maar ik denk het niet. Het zijn allemaal rustige stabiele intelligente beren en berinnen.

Idem hier. Ik ben tot nu toe nog op niemand gebotst die een uitnodiging tot vaccinatie heeft afgeslagen. Overigens, ik heb ook reeds gemerkt dat nogal wat “intentionele” weigeraars zich achteraf toch “bekeren”. Waarschijnlijk met een soort “je weet maar nooit” achterliggende gedachte.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Waarom zou iemand onder de 30, laat staan 25, en we zwijgen van -20, zich onnodig laten vaccineren met een nog experimenteel vaccin?

Dat het onnodig zou zijn is uw losse mening. Men spreekt trouwens reeds van 12 jarigen. Hun beurt komt wel en jonger ook.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat het onnodig zou zijn is uw losse mening. Men spreekt trouwens reeds van 12 jarigen. Hun beurt komt wel en jonger ook.

Dat zou strafbaar moeten zijn. En natuurlijk is het onnodig: ze riskeren meer van het vaccin dan van Covid zelf. Hopelijk zijn de ouders slim genoeg. En wat de ouderen betreft: er zal altijd een risico zijn, leer ermee leven.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat zou strafbaar moeten zijn. En natuurlijk is het onnodig: ze riskeren meer van het vaccin dan van Covid zelf.

Dat is normaal ook strafbaar. Maar er zijn meerdere dingen die strafbaar zijn, maar die ze toch gewoon doen.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Idem hier. Ik ben tot nu toe nog op niemand gebotst die een uitnodiging tot vaccinatie heeft afgeslagen. Overigens, ik heb ook reeds gemerkt dat nogal wat “intentionele” weigeraars zich achteraf toch “bekeren”. Waarschijnlijk met een soort “je weet maar nooit” achterliggende gedachte.

Als je niet buiten komt en niemand ontmoet bots je inderdaad niet snel op iemand met een andere mening.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Als je niet buiten komt en niemand ontmoet bots je inderdaad niet snel op iemand met een andere mening.

Mocht het Henri zijn, kon hij de mening van de vis vragen.