Hoort Zeeuws-Vlaanderen bij Vlaanderen ?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik vind inderdaad protestants-christendom superieur aan het Rooms-Katholieke, als is het enkel maar dat de Protestanten door de eeuwen heen geprobeerd hebben de macht van het op macht en geld beluste Vaticaan (waarvan de hoofdvertegenwoordiger zich de plaatsvervanger vindt van Jezus op Aarde(!)) te counteren en een waardig alternatief te zijn op de inquisitie en de misdadige praktijken van de katholieke Spanjaarden. Ooit al eens een protestantse Gemeente binnengewandeld? Daar zul je geen peperdure glasramen, heiligschennende beelden, marmeren altaren en andere valse pracht en praal aantreffen. Neen, gewoon "down to basic", houten bankjes, bijbelteksten op de muren en een in een goedkoop maatpak geklede Dominee...

Uw puberale antipathie voor het katholicisme is geen argument voor de these van Max Weber. Mag ik veronderstellen dat u geen zinnig antwoord kon verzinnen?

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik vind inderdaad protestants-christendom superieur aan het Rooms-Katholieke, als is het enkel maar dat de Protestanten door de eeuwen heen geprobeerd hebben de macht van het op macht en geld beluste Vaticaan (waarvan de hoofdvertegenwoordiger zich de plaatsvervanger vindt van Jezus op Aarde(!)) te counteren en een waardig alternatief te zijn op de inquisitie en de misdadige praktijken van de katholieke Spanjaarden. Ooit al eens een protestantse Gemeente binnengewandeld? Daar zul je geen peperdure glasramen, heiligschennende beelden, marmeren altaren en andere valse pracht en praal aantreffen. Neen, gewoon "down to basic", houten bankjes, bijbelteksten op de muren en een in een goedkoop maatpak geklede Dominee...

Ben ik blij dat ik een atheïst ben ... Wat is christendom en al diens vertakkingen toch saai

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra
Omdat de cultuurverschillen te groot zijn. Germanen met latijnse inslag t.o.v germanen met Angelsaxische inslag. Dat is water en vuur.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u die verschillen wat concretiseren?

Met een BOUTADE : Nederlanders spreken Duits met een Engels accent, Nederlandstalige Belgen spreken Duits met een Frans accent..
(=> verwijzend naar smaak- en cultuurverschillen die m.i. reëel zijn, echter niet onoverkomelijk; de smaak- en cultuurverschillen tussen Noord- en Zuid-België zijn m.i. bv veel groter; ik werk als Hasselaar in totaal al tien jaar in Luik en dat blijft als buitenland aanvoelen.)

Overigens kan ik het met de meeste Nederlanders erg goed vinden. En al zeg ik het zelf: ik spreek met ongeveer even veel gemak Frans als Engels, alleen dat Duits gaat mij niet zo goed af...

Nochtans ben ik géén voorstander van een samensmelting van Nederland met Noord-België, zeker niet op korte termijn. Ik ben wél voorstander van een (veel) nauwer samenwerkingsverband, op economisch en cultureel vlak.
In de praktijk komt daar nu helaas veel te weinig van terecht. Jammer dat we nauwelijks naar dezelfde zenders kijken. Jammer dat er zo weinig co-producties zijn. Jammer dat er geen Nederlandstalige kranten of tijdschriften zijn die zowel in Nederlands als België populair zijn.
Meer gemeenschappelijke producties en een krant of tijdschrift die zowel in Nederland als Noord-België grote delen van de bevolking bereikt, lijkt mij een (eerste) grote uitdaging.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik vind inderdaad protestants-christendom superieur aan het Rooms-Katholieke, als is het enkel maar dat de Protestanten door de eeuwen heen geprobeerd hebben de macht van het op macht en geld beluste Vaticaan (waarvan de hoofdvertegenwoordiger zich de plaatsvervanger vindt van Jezus op Aarde(!)) te counteren en een waardig alternatief te zijn op de inquisitie en de misdadige praktijken van de katholieke Spanjaarden. Ooit al eens een protestantse Gemeente binnengewandeld? Daar zul je geen peperdure glasramen, heiligschennende beelden, marmeren altaren en andere valse pracht en praal aantreffen. Neen, gewoon "down to basic", houten bankjes, bijbelteksten op de muren en een in een goedkoop maatpak geklede Dominee...

dan liever onze prachtige kathedralen.
met hun prachtige beeldhouwwerken, ingenieus glaswerk en gotische bombast stralen tenminste bezieling en passie uit ipv die kale, koude, protestantse krenterigheid.
nu ja, ieder zijn meug.
als de protestanten gelukkig zijn met een aardappel en een glas water moeten zij dat weten, maar wij bourgondiers van kelto-germaanse inslag weten tenminste de geneugten des levens te waarderen.
de grotere en meer verhevener vormen van kunst en cultuur komen dan ook logischerwijs voort uit de levenslust der rooms-katholieke inslag en niet uit het benepen protestantisme dat kennelijk niet van het leven houdt.
P.P. Rubens was zelfs een overtuigd katholiek geworden nadat hij in een protestants milieu opgroeide.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dan liever onze prachtige kathedralen.
met hun prachtige beeldhouwwerken, ingenieus glaswerk en gotische bombast stralen tenminste bezieling en passie uit ipv die kale, koude, protestantse krenterigheid.
nu ja, ieder zijn meug.
als de protestanten gelukkig zijn met een aardappel en een glas water moeten zij dat weten, maar wij bourgondiers van kelto-germaanse inslag weten tenminste de geneugten des levens te waarderen.
de grotere en meer verhevener vormen van kunst en cultuur komen dan ook logischerwijs voort uit de levenslust der rooms-katholieke inslag en niet uit het benepen protestantisme dat kennelijk niet van het leven houdt.
P.P. Rubens was zelfs een overtuigd katholiek geworden nadat hij in een protestants milieu opgroeide.

Tja, ik ben geen echte Rubbens-kenner, maar misschien heeft die man gewoon eieren gekozen voor zijn geld. Schilderijen verkopen aan Katholieken was misschien makkelijker, me dunkt.
Trouwens ik vind Rembrandt beter. By the way, er is protestantisme en protestantisme: tussen Anglicanisme en Calvinisme is er echt wel een wereld van verschil. Overigens...ziet de St Paul's Cathedral in Londen er zo krenterig uit?
Dit is gewoon weer eens een staaltje van het typische simplistische zwart-witdenken van de Belgicisten. Wij zijn de goeie, zij de slechte; wij de leuke Bourgondiërs, zij de humeurige gierigaards; wij de artistieke jongens, zij de smaakloze oetlullen...
Zat de wereld maar zo simpel in mekaar....

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ben ik blij dat ik een atheïst ben ... Wat is christendom en al diens vertakkingen toch saai

Geheel met je eens, we leven niet meer in de 80 jarige oorlog of de kruistochten ofzo.

[E. Gidius]

Hoort Zeeuws-Vlaanderen bij Vlaanderen ?

Nutteloze draad. Zeeuwsch-Vlaanderen is al drie eeuwen bevrijd gebied, en er bestaan dus geen communautaire problemen noch staatscrisissen. De rest van Vlaanderen moet dezelfde weg op, naar Nederland.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dan liever onze prachtige kathedralen.
met hun prachtige beeldhouwwerken, ingenieus glaswerk en gotische bombast stralen tenminste bezieling en passie uit ipv die kale, koude, protestantse krenterigheid.
nu ja, ieder zijn meug.
als de protestanten gelukkig zijn met een aardappel en een glas water moeten zij dat weten, maar wij bourgondiers van kelto-germaanse inslag weten tenminste de geneugten des levens te waarderen.
de grotere en meer verhevener vormen van kunst en cultuur komen dan ook logischerwijs voort uit de levenslust der rooms-katholieke inslag en niet uit het benepen protestantisme dat kennelijk niet van het leven houdt.
P.P. Rubens was zelfs een overtuigd katholiek geworden nadat hij in een protestants milieu opgroeide.

In de geest van Jezus Christus zelf zijn die kathedralen allesbehalve "goddelijk". En ja, kunst is prachtig maar het huis van God dient sober en krenterig te zijn. Jezus Christus zelf droeg ook geen armbanden, dure gewaden e.d Men kan dus gerust stellen dat de protestantse gemeentes meer overeenstemmen met Jezus Geest dan die Katholieke pracht en praal (meestal dan nog verkregen via bloedgeld en onderdrukking van andere volkeren).

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

In de geest van Jezus Christus zelf zijn die kathedralen allesbehalve "goddelijk". En ja, kunst is prachtig maar het huis van God dient sober en krenterig te zijn. Jezus Christus zelf droeg ook geen armbanden, dure gewaden e.d Men kan dus gerust stellen dat de protestantse gemeentes meer overeenstemmen met Jezus Geest dan die Katholieke pracht en praal (meestal dan nog verkregen via bloedgeld en onderdrukking van andere volkeren).

Het protestantisme is in hoge mate een kind van het zestiende-eeuwse humanisme, die de kritiek op de (reële) misstanden mee verwerkte in zijn zoektocht naar de bronnen van het christendom. Net zoals ze op zoek gingen naar het 'authentieke' Latijn, wilden ze ook het 'authentieke' christendom van de kerkvaders blootleggen. In zekere zin zou je het protestantisme kunnen beschouwen als een vorm van invented tradition: het staat even ver - of dicht - van Jezus Christus als het katholicisme of het orthodoxe christendom.

Overigens: niet dat het mijn zaken zijn, maar was jij geen jood?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Overigens: niet dat het mijn zaken zijn, maar was jij geen jood?

Niet alle aanhangers van Israël zijn Joden men beste. Wel heb ik onnoemelijk veel sympathie voor de Joden als volk, die ondanks een eeuwigdurende hetze er toch blijven staan.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

In de geest van Jezus Christus zelf zijn die kathedralen allesbehalve "goddelijk". En ja, kunst is prachtig maar het huis van God dient sober en krenterig te zijn. Jezus Christus zelf droeg ook geen armbanden, dure gewaden e.d Men kan dus gerust stellen dat de protestantse gemeentes meer overeenstemmen met Jezus Geest dan die Katholieke pracht en praal (meestal dan nog verkregen via bloedgeld en onderdrukking van andere volkeren).

Dat is jouw persoonlijke opinie. Hoewel ik zelf overtuigd atheist ben, zien Rooms-Katholieken pracht en praal juist als kenmerk van het goddelijke.

[Adam Smith]

Kenmerk is absoluut niet het juiste woord, eerder uiting en eerbetoon. Het is een hooguit een kenmerk van geloof/godsdienstbeleving/geloofsuitdraging, maar niet een kenmerk van het goddelijke. De kunst is wel geinspireerd door het goddelijke, maar dat betekent niet dat het een kenmerk van het goddelijke is. Deze verschillen in het uitdragen en beleven van het geloof hebben Protestanten en Katholieken nooit van elkaar begrepen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Men kan dus gerust stellen dat de protestantse gemeentes

Wel handig, minder werk bij het afbreken dus. Tijd om de protestante minderheid in Nederland eens terug te brengen naar het ware geloof; het katholicisme!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Kenmerk is absoluut niet het juiste woord, eerder uiting en eerbetoon. Het is een hooguit een kenmerk van geloof/godsdienstbeleving/geloofsuitdraging, maar niet een kenmerk van het goddelijke. De kunst is wel geinspireerd door het goddelijke, maar dat betekent niet dat het een kenmerk van het goddelijke is. Deze verschillen in het uitdragen en beleven van het geloof hebben Protestanten en Katholieken nooit van elkaar begrepen.

Het is nochtans niet zo moeilijk. Waar de Katholieken rituelen zagen als ondersteuning van de geloofsbeleving, zochten de Protestanten het in de puurheid van het geloof. Bij de Katholieken ontstond daardoor een bijzonder rijke beeldcultuur met hoogstandjes in de schilder- en beeldhouwkunst, bij de Protestanten ontstond een ''woord''-cultuur met bijvoorbeeld als hoogstandje de Statenvertaling.

Voor beide opinies valt wat te zeggen. En wát je ook mag vinden van religie, het heeft in ieder geval een stimulerende werking gehad op kunst en cultuur.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarin meent u die verhollandsing te zien in Zeeuws-Vlaanderen? En laat Retranchement nu even buiten beschouwing.

De voorbije zomer heb ik een dagje in Hulst doorgebracht . Wat me er opviel was dat aan de stadspoorten een paar vlaamse leeuwenvlaggen wapperden . Op mijn vraag hierover , in een café , antwoordde de waardin : " Omdat wij , "Zeeuwen" , óók Vlamingen zijn ". Wij zijn Nederlanders , maar absoluut géén "Hollanders". Wij zijn Vlamingen die in Nederland wonen .

[De rechtvaardige rechter]

Nederlands Limburg wou ook graag bij België horen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wel handig, minder werk bij het afbreken dus. Tijd om de protestante minderheid in Nederland eens terug te brengen naar het ware geloof; het katholicisme!

Je bent blijkbaar openlijk voorstander van een conflict zoals in Ulster. Gelukkig zijn zelfs jullie een minderheid in Vlaanderen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

De voorbije zomer heb ik een dagje in Hulst doorgebracht . Wat me er opviel was dat aan de stadspoorten een paar vlaamse leeuwenvlaggen wapperden . Op mijn vraag hierover , in een café , antwoordde de waardin : " Omdat wij , "Zeeuwen" , óók Vlamingen zijn ". Wij zijn Nederlanders , maar absoluut géén "Hollanders". Wij zijn Vlamingen die in Nederland wonen .

Hulst herbergt als grensgemeente ook een enorme populatie aan Vlamingen die voor het afgesloten belastingsverdrag tussen België en Nederland in 2003 op Nederlands grondgebied zijn gaan wonen. Ik geloof dat zeker 1 op 3 inwoners van Hulst mensen met een Belgisch paspoort zijn, maar dat wil dan hoegenaamd niet zeggen dat de meeste Zeeuwen zich Vlaming voelen. Mss dat er nog wel wat "Vlaams" sentiment zit in Zeeuws-Vlaanderen zelfs maar éénmaal de Schelde overgestoken is er nog weinig Vlaams te bespeuren in de provincie Zeeland.

[LiberaalNL]

Zeeuwen zijn echte Nederlanders, maar geen Hollanders. Zeeland (zeker Zeeuws-Vlaanderen) vormt samen met Noord-Brabant en Nederlands Limburg een soort overgangsgebied tussen het gewest Vlaanderen en de rest van Nederland in zowel taalkundig, geschiedkundig als cultureel opzicht.

[brussel1200]

ik vind dat een beetje mierenneuken. Buiten Terneuzen stad denk ik dat er meer koeien dan mensen zijn in Nederland-over-de-Schelde.