Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 september 2007, 09:30   #201
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De vraag blijft: waarom zou een rijk land in zee gaan met een armer land?

Het verschil is behoorlijk groot, volgens de studie van de Wereldbank.


Globale rijkdom per capita (in USD)

1. [Vlaanderen: 674.448]
2. Zwitserland: 648.241
3. Denemarken: 575.138
4. Zweden: 513.424
5. Verenigde Staten: 512.612
6. Duitsland: 496.447
7. Japan: 493.241
8. Oostenrijk: 493.080
9. Noorwegen: 473.708
10. Frankrijk: 468.024
11. België: 451.714
12. Nederland: 421.389
13. Finland: 419.346
14. Verenigd Koninkrijk: 408.753

Mochten wij dus splitsen van Wallonië en als onafhankelijk Vlaanderen willen aansluiten bij Nederland, dan lopen we het risico zo maar eventjes US$ 253,102 per persoon kwijt te spelen. Da's ruim €185,000. Daar koopt ge in Vlaanderen gemakkelijk een huis mee. In Nederland zelfs twee (van die typische kleine onleefbare prefab dozen).

Dus toch wel hoor, wij zijn te rijk.

Ik geef liever een fractie van mijn geld aan de Walen. Die zitten echt in moeilijkheden.
Je moet naar de absolute cijfers kijken. Daarin staat Nederland op de 10e plek, België op de 15e. Lachwekkend. Zeker als je bedenkt dat Vlaanderen ver boven Nederland zou uitsteken zonder Wallonië. Laat trouwens eens die studie zien, of iets ervan...
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2007, 10:07   #202
Cunning linguist
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Het was dan ook ironie
Ik heb de indruk dat Vlaanderen op dit moment enkel de lusten ziet en niet de lasten.
Waar slaat deze opmerking op? C2C is hooguit formeel Vlaming, maar is in feite belgicist.
Citaat:
En betreft de gebouwen ben ik het met je eens.
Cunning linguist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2007, 10:32   #203
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De vraag blijft: waarom zou een rijk land in zee gaan met een armer land?...
Ik geef liever een fractie van mijn geld aan de Walen. Die zitten echt in moeilijkheden.
En hoe meer geld we geven hoe meer de PS lacht en hoe meer ze in moeilijkheden geraken;
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2007, 18:22   #204
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
We kunnen dat oplossen door een grote federale kieskring te organiseren. En niet voor een paar zetels, maar voor 50, 75% van alle zitjes.

Ziet ge dat zitten?
Ja. Doe maar meteen voor 100%.

Gewoon, zoals elk beschaafd land, één man één stem.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2007, 00:30   #205
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Ja. Doe maar meteen voor 100%.

Gewoon, zoals elk beschaafd land, één man één stem.
Het lijkt wel alsof jullie niet beseffen dat Belgie nog steeds gered kan worden.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2007, 08:22   #206
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Nu draait ge de zaak om. De realiteit is: wij leven onder één dak samen, en nu één van ons het moeilijk heeft wilt ge hem buitensmijten.
Eigenlijk is dat een tikje laf.
Waarom verzwijg je steeds dat Wallonië het 'moeilijk heeft door jarenlang slecht bestuur en corruptie vooral in de hand gewerkt door de PS en mogelijk gemaakt door de transfers.

Je praat ook steeds over een gemeenschappelijk kieskring voor heel België alhoewel je maar al te goed weet dat de Fr nooit one man one vote zullen aanvaarden;
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2007, 08:31   #207
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Waarom verzwijg je steeds dat Wallonië het 'moeilijk heeft door jarenlang slecht bestuur en corruptie vooral in de hand gewerkt door de PS en mogelijk gemaakt door de transfers.

Je praat ook steeds over een gemeenschappelijk kieskring voor heel België alhoewel je maar al te goed weet dat de Fr nooit one man one vote zullen aanvaarden;
Wie vrij is van zonde, werpe de eerste steen.

In vlaanderen zit ook nog genoeg corruptie dus dat is geen argument.
Wel is het zo dat door slecht bestuur er in bepaalde regio's nauwelijks vooruitgang is geboekt, maar dit vinden we ook terug in bepaalde vlaamse regio's.
En inderdaad BHV moet gesplitst worden en de taal grenzen laten respecteren, maar de vlamingen waaronder de toenmalige CVP heeft dat tientallen jaren laten aanslepen. Ineens het bijl er in zetten gaat nooit werken.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2007, 11:33   #208
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
1) In vlaanderen zit ook nog genoeg corruptie dus dat is geen argument.
Wel is het zo dat door slecht bestuur er in bepaalde regio's nauwelijks vooruitgang is geboekt, maar dit vinden we ook terug in bepaalde vlaamse regio's.
2) En inderdaad BHV moet gesplitst worden en de taal grenzen laten respecteren, maar de vlamingen waaronder de toenmalige CVP heeft dat tientallen jaren laten aanslepen. Ineens het bijl er in zetten gaat nooit werken.
1) uiterard is in vl ook niet alles perfect, maar....
Werkloosheid Vl 6%, W16%
Overheids personeel Vl 28%, W 40%
Export Vl 82%
Dat is allemaal grotendeels door goed bestuur in Vl.
dus zeg niet: ja maar in Vl kan ook veel verbeteren;
2) BHV duurt al 40 jaar. wat stel je voor?
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2007, 23:40   #209
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Waarom verzwijg je steeds dat Wallonië het 'moeilijk heeft door jarenlang slecht bestuur en corruptie vooral in de hand gewerkt door de PS en mogelijk gemaakt door de transfers.

Je praat ook steeds over een gemeenschappelijk kieskring voor heel België alhoewel je maar al te goed weet dat de Fr nooit one man one vote zullen aanvaarden;
Wallonië is vooral weggezakt door het failliet van de zware industrie. Zo'n klap komt ge niet na één generatie te boven. Dat duurt decennia.

Maar ik begrijp dat egoïstische Vlamingen graag vooral bijzaken benadrukken en het vooral niet over de échte problemen willen hebben: de aard van het kapitalisme dat zomaar heelder gemeenschappen in de afgrond kan storten (en dat evengoed Vlaanderen bedreigt), de problematiek van de generatie-armoede, de waarde van dat voor velen onbekende, diepzinnige begrip van de solidariteit, enzovoort.

Maar toegegeven, de politieke cultuur in het Zuiden heeft de economische ramp die Wallonië getroffen heeft zeker niet gemilderd.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 09:21   #210
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
1) Wallonië is vooral weggezakt door het failliet van de zware industrie. Zo'n klap komt ge niet na één generatie te boven. Dat duurt decennia.

2) Maar ik begrijp dat egoïstische Vlamingen graag vooral bijzaken benadrukken en het vooral niet over de échte problemen willen hebben: de aard van het kapitalisme dat zomaar heelder gemeenschappen in de afgrond kan storten (en dat evengoed Vlaanderen bedreigt), de problematiek van de generatie-armoede, de waarde van dat voor velen onbekende, diepzinnige begrip van de solidariteit, enzovoort.

Maar toegegeven, de politieke cultuur in het Zuiden heeft de economische ramp die Wallonië getroffen heeft zeker niet gemilderd.
1) Natuurlijk weeten wij ook dat de teloorgang van de oude Waalse industrie rampzalig is. Dat was in het Ruhrgebiet ook zo. Maar dat laatste heeft zich in vrij korte tijd volledig hersteld. Ierland was ook een achterlijk gebied en heef zich ook op korte tijd helemaal heropgewerkt.
dat duurde daar dus geen decennia!
Waarom al dat zelfbedrog?
2) Vlaanderen was ook een achterlijk gebied en onderhoudt nu heel belgië.
Wij willen dat de vele miljarden steungeld nuttig gebruikt wordt en niet verdwijnt in slecht bestuur, sociale hangmat en corruptie.
Dat heeft niets te zien met kapitalisme of egoïsme.
Solidariteit is ons maar al te goed bekend, maar dan solidariteit die echte noden verhelpt en aanpakt. Daarvan is in België met de transfers geen sprake
'Solidariteit' met mistoestanden is de wereld op zijn kop.
Het is hier reeds 36 keer gezegd en Jij weet dat natuurlijk zelf ook maar al te best.
Waarom al dat zelfbedrog?
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 09:30   #211
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Wallonië is vooral weggezakt door het failliet van de zware industrie. Zo'n klap komt ge niet na één generatie te boven. Dat duurt decennia.
Waarom moet uitgerekend Vlaanderen daarvoor opdraaien?

Citaat:
Maar ik begrijp dat egoïstische Vlamingen graag vooral bijzaken benadrukken en het vooral niet over de échte problemen willen hebben: de aard van het kapitalisme dat zomaar heelder gemeenschappen in de afgrond kan storten
Vlaanderen moet de gevolgen van het wereldkapitalisme op zijn schouders dragen of het is "egoïstisch"...?

Enfin zeg, hebt ge er nog zo'n?
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 10:02   #212
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Wallonië is vooral weggezakt door het failliet van de zware industrie. Zo'n klap komt ge niet na één generatie te boven. Dat duurt decennia.

Maar ik begrijp dat egoïstische Vlamingen graag vooral bijzaken benadrukken en het vooral niet over de échte problemen willen hebben: de aard van het kapitalisme dat zomaar heelder gemeenschappen in de afgrond kan storten (en dat evengoed Vlaanderen bedreigt), de problematiek van de generatie-armoede, de waarde van dat voor velen onbekende, diepzinnige begrip van de solidariteit, enzovoort.

Maar toegegeven, de politieke cultuur in het Zuiden heeft de economische ramp die Wallonië getroffen heeft zeker niet gemilderd.
andere landen en regio's hebben diezelfde klap gekregen en zijn er ondertussen al teboven, waarom Wallonië dan nog niet?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be