Een vraag aan de gelovigen: Hoe bepaal je welke religie te geloven?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Wat ik ook zo gruwelijk enerverend vind aan gelovigen is die tegenstelling tussen het kamp dat de bijbel letterlijk interpreteeert en het andere dat de bijbel "metaforisch" benadert en dat ze daar de consequenties niet van begrijpen. Ze zien niet in dat het feit dat ze zichzelf beiden gelovigen noemen elkaars geloof onderuit haalt, want 1 van beide partijen moet toch gelijk hebben. Daar komt volgens mij die aversie tegen wetenschap vandaan die je bij veel gelovigen terugvindt. Niet alleen wijst wetenschap ze dagelijks op de ongerijmdheden, fouten en onzin uit de bijbel maar bedenk eens wat een krachttoer gelovigen elke dag moeten leveren, van de letterlijke interpretatie tot een metaforische opvatting, om de zin van religie te blijven inzien. Cognitieve dissonantie op hoog niveau. Of voor een cynicus als ik: je reinste waanzin.

Binnen de wetenschap heb je ook verschillende partijen die er andere stellingen op nahouden. So what?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zal je zeggen hoe. Namelijk door te doen wat er in staat. Dan kun je het ook weten. Waarom ik niet in de wetenschap geloof is vrij simpel. Teveel leringen werden afgedaan als wetenschappelijk bewezen feiten, en werden later herzien. De Bijbel blijft in zijn originele staat. Die moet niet worden herzien.

Heb jij dan nooit een interpretatie die je aan een bepaalde Bijbelpassage gaf herzien?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Jij kan het ook weten mijn beste.

Ik zal je zeggen hoe. Namelijk door te doen wat er in staat. Dan kun je het ook weten. Waarom ik niet in de wetenschap geloof is vrij simpel. Teveel leringen werden afgedaan als wetenschappelijk bewezen feiten, en werden later herzien. De Bijbel blijft in zijn originele staat. Die moet niet worden herzien.

Paulus.

M.a.w.: de bijbelfanaten blijven overtuigd van hun grote gelijk, hoewel er niet het minste greintje bewijs bestaat dat hun geloof credibiliteit geeft. Intussen evolueert de wetenschap en blijft ze zelf-kritisch.

Een prima reden dus om het bijbelfundamentalisme te laten vallen voor iets met wat meer hersencellen.

Ik wens u verder nog veel plezier op het forum, u weet wel, dat ding waar u nooit zou van gehoord hebben zonder computerwetenschappen, fysica, ... We hadden ons inderdaad wat meer met de bijbel moeten bezig houden. Een goeie heksenverbranding gaat er altijd in.

[okke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De Bijbel blijft in zijn originele staat. Die moet niet worden herzien.

Je bedoelt het Hebreeuws en het Grieks? Dan moet je eerst een talenstudie volgen voor je goed kunt begrijpen wat er staat.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De Bijbel blijft in zijn originele staat. Die moet niet worden herzien.

Het gedrag van degenen die menen te spreken in naam van de bijbel echter evolueert evenzeer als de wetenschap.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Heb jij dan nooit een interpretatie die je aan een bepaalde Bijbelpassage gaf herzien?

Dat is iets anders. Ik heb de Bijbel niet moeten herschrijven. Wetenschappers daarentegen....

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Je bedoelt het Hebreeuws en het Grieks? Dan moet je eerst een talenstudie volgen voor je goed kunt begrijpen wat er staat.

Je vergeet het Aramees.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het gedrag van degenen die menen te spreken in naam van de bijbel echter evolueert evenzeer als de wetenschap.

Dat is iets anders. De vraag was waarom de Bijbel als waarachtiger openbaringskanaal gezien werd, dan wel de wetenschap. Maar soit.

Paulus.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Hij heeft de mens niet in 2 gesplitst. Hij heeft eerst Adam gemaakt en daarna Eva met die rib van Adam. Dat staat heel duidelijk zo in genesis 2.

Goed laten we verder gaan, Adam en zijn zelfgeschapen vrouwtje Eva krijgen twee kindertjes, Kaïn en Abel, op zeker moment trouwen deze stoere mannen met bloedmooie vrouwen. Vanwaar komen plotseling die vrouwen ? Heeft Adam die voor hen gemaakt of hebben ze die misschien zelf in elkaar geknutseld? Of heeft Eva haar zonen wat praktijkles in voortplanting gegeven ?

Holy Bullshit Story!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je vergeet het Aramees.

Paulus.

Het Hebreeuws werd in de tijd van Jezus al niet meer gesproken. Het was meer een hiëratische taal, de taal van de Tora. Joden zoals Jezus spraken alleen maar Aramees en vermoedelijk enkele woordjes Grieks. Maar de joden in de Griekse diaspora konden met de Hebreeuws taal van de bijbel op de duur niet meer overweg. En daarom werd de bijbel vertaald in het Grieks door de '72'. Men kan het Oude Hebreeuws een beetje vergelijken met het Oud Arabisch waarin de koran is geschreven. Niemand speekt die taal nog.

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Jij kan het ook weten mijn beste.

Ik zal je zeggen hoe. Namelijk door te doen wat er in staat. Dan kun je het ook weten. Waarom ik niet in de wetenschap geloof is vrij simpel. Teveel leringen werden afgedaan als wetenschappelijk bewezen feiten, en werden later herzien. De Bijbel blijft in zijn originele staat. Die moet niet worden herzien.

Paulus.

Joepie. Kunnen we terug ongehoorzame kinderen stenigen \o/

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Binnen de wetenschap heb je ook verschillende partijen die er andere stellingen op nahouden. So what?

Maar die verschillende stellingen monden wel uit in een consensus. Wederzijdse kritiek hoort bij wetenschap maar als er bewijs geleverd wordt om de een of andere stelling te bevestigen of ontkrachten is het uit met de verschillende stellingen.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Goed laten we verder gaan, Adam en zijn zelfgeschapen vrouwtje Eva krijgen twee kindertjes, Kaïn en Abel, op zeker moment trouwen deze stoere mannen met bloedmooie vrouwen. Vanwaar komen plotseling die vrouwen ? Heeft Adam die voor hen gemaakt of hebben ze die misschien zelf in elkaar geknutseld? Of heeft Eva haar zonen wat praktijkles in voortplanting gegeven ?

Holy Bullshit Story!

Denk eens na. Hoe kan een kind verwekt worden?
Doordat een man en een vrouw gemeenschap hebben uiteraard.
Lees Genesis 5:4:'En de dagen van Adam, nadat hij Set verwekt had, waren achthonderd jaar, en hij verwekte zonen en dochteren.'

Kaïn trouwde met zijn zuster.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Denk eens na. Hoe kan een kind verwekt worden?
Doordat een man en een vrouw gemeenschap hebben uiteraard.
Lees Genesis 5:4:'En de dagen van Adam, nadat hij Set verwekt had, waren achthonderd jaar, en hij verwekte zonen en dochteren.'

Kaïn trouwde met zijn zuster.

Op deze fiets krijg je zoveel inteelt dat we in no time uitgeroeit zouden zijn......

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Denk eens na. Hoe kan een kind verwekt worden?
Doordat een man en een vrouw gemeenschap hebben uiteraard.

"Denk eens na", zeg jij dan.

Jij zit hier al dagen te verkondigen dat er minstens 1 mens uiteraard niet uit de geslachtsgemeenschap tussen man en vrouw is gemaakt...

Maar nu, beste Luc, zeg jij: "een kind wordt uiteraard verwekt doordat een man en een vrouw gemeenschap hebben"

Zo uiteraard is dat allemaal niet meer na uw fundi-gebrabbel.
Of wel?

ik kan je niet meer volgen.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

"Denk eens na", zeg jij dan.

Jij zit hier al dagen te verkondigen dat er minstens 1 mens uiteraard niet uit de geslachtsgemeenschap tussen man en vrouw is gemaakt...

Alle mensen zijn uit Adam, dus uit geslachtsgemeenschap. Ik neem aan dat die ene mens, waarnaar jij refereert, Jezus Christus is. Deze is niet alleen mens maar ook God.
Johannes 1:14: 'Het Woord (God) is vlees geworden.'
Dus alle mensen zijn uit geslachtsgemeenschap.

Maar nu, beste Luc, zeg jij: "een kind wordt uiteraard verwekt doordat een man en een vrouw gemeenschap hebben"

Zo uiteraard is dat allemaal niet meer na uw fundi-gebrabbel.
Of wel?

ik kan je niet meer volgen.

Begin dan met de Bijbel te lezen en ontdek.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Alle mensen zijn uit Adam, dus uit geslachtsgemeenschap. Ik neem aan dat die ene mens, waarnaar jij refereert, Jezus Christus is. Deze is niet alleen mens maar ook God.
Johannes 1:14: 'Het Woord (God) is vlees geworden.'
Dus alle mensen zijn uit geslachtsgemeenschap.

Adam dus ook?

Begin dan met de Bijbel te lezen en ontdek.

Dat klinkt als een slogan van de flair...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is iets anders. De vraag was waarom de Bijbel als waarachtiger openbaringskanaal gezien werd, dan wel de wetenschap.

Dat is niet iets anders. Uw vergelijking loopt mank. Had u nu één oud wetenschappelijk boek genomen ter vergelijking dat had u gezien dat dat boek niet veranderd doorheen de jaren, net zoals de bijbel. Dan zou uw vergelijking er een zijn tussen appelen en appelen.

Daarnaast is het feit dat de menselijke kennis evolueert geen argument om die kennis ondergeschikt te achten aan een geschreven tekst die niet veranderd is, maar wel het gedrag van mensen die zich op die tekst baseren.

Er staan veel dingen geschreven. We benaderen die met respect, maar kunnen uit ouderdom geen onvoorwaardelijke autoriteit afleiden.

Aanpassingsvermogen is een belangrijk 'gereedschap' ter overleving.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Goed laten we verder gaan, Adam en zijn zelfgeschapen vrouwtje Eva krijgen twee kindertjes, Kaïn en Abel, op zeker moment trouwen deze stoere mannen met bloedmooie vrouwen. Vanwaar komen plotseling die vrouwen ? Heeft Adam die voor hen gemaakt of hebben ze die misschien zelf in elkaar geknutseld? Of heeft Eva haar zonen wat praktijkles in voortplanting gegeven ?

Holy Bullshit Story!

Gezien u zelf al concludeert voor ik u van antwoord bedien heeft inhoudelijk reageren niet veel nut denk ik.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Hebreeuws werd in de tijd van Jezus al niet meer gesproken. Het was meer een hiëratische taal, de taal van de Tora. Joden zoals Jezus spraken alleen maar Aramees en vermoedelijk enkele woordjes Grieks. Maar de joden in de Griekse diaspora konden met de Hebreeuws taal van de bijbel op de duur niet meer overweg. En daarom werd de bijbel vertaald in het Grieks door de '72'. Men kan het Oude Hebreeuws een beetje vergelijken met het Oud Arabisch waarin de koran is geschreven. Niemand speekt die taal nog.

Niet helemaal correct. De Septuaginta werd veel eerder en voor andere redens geschreven. Maar soit, wat is je punt eigenlijk?

Paulus.