Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Uw voornaamste reden tot atheïsme is...
geen bewijs voor het bestaan god. 17 40,48%
niet gelovig opgevoed. 0 0%
Vertrouwen kwijt in religie door oorlog, pedofilie... 0 0%
het lijkt een sprookje. 3 7,14%
door wetenschap is god overbodig. 13 30,95%
andere. 9 21,43%
Aantal stemmers: 42. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juli 2014, 08:58   #241
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Aha. U begint het eindelijk te snappen. Ik schreef het al eerder, maar schijnbaar dringt het pas nu door: wie zichzelf als referentie neemt, kan nooit weten of het wel de waarheid is wat hij of zij denkt of meent te kunnen besluiten.
Wie of wat is dan 'zichzelf' in deze zin?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 12:03   #242
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Jazeker. Ze betekenen iets en niet het tegenovergestelde.
Dus volgens jou betekent geloven dat je het niet weet Jan?
Best grappig. Geloven is niet weten. Dus kan er een conflict zijn tussen geloven en weten en dan moet men zijn prioriteiten stellen. Sommigen zullen dus geloof boven weten plaatsen.

Niets abnormaals tot daar, maar het feit dat ze dit weten, zoals Jan, vind ik bijzonder. Iets speciaals toch, die menselijke psyche.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 12:08   #243
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Best grappig. Geloven is niet weten. Dus kan er een conflict zijn tussen geloven en weten en dan moet men zijn prioriteiten stellen. Sommigen zullen dus geloof boven weten plaatsen.

Niets abnormaals tot daar, maar het feit dat ze dit weten, zoals Jan, vind ik bijzonder. Iets speciaals toch, die menselijke psyche.
Je zegt het goed, dat wat je 'menselijke psyche' noemt, is iets bijzonder. Heb je al eens aan een wetenschapper gevraagd of hij/zij kan zeggen wat een 'mens' is? Het antwoord is verbluffend nochtans.

Laatst gewijzigd door tandem : 1 juli 2014 om 12:09.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 12:36   #244
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Inderdaad God zit overal, maar God heeft de mensen een vrije wil en verstand gegeven en dus kan God niet overal vrij handelen.
De almachtig onmachtige Degene die alles weet maar niet weet wat je zal beslissen. Ik ben er zeker van dat Hij voor de N-VA stemt
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 12:36   #245
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat zijn die vulgaire angelsaksen alweer natuurlijk.

In het nederlands zou de volle uitspraak luiden "Oh mijn dekselse God, wat doe jij hier nu toch aan mijn schoen in deze opmerkelijke vorm".
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 12:40   #246
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK Bekijk bericht
Wie aan godsdienstfilosofie doet, moet 'God' kunnen definiëren.
De eerste regel is dat God het énige is wat bestaat naast zijn schepping. En tijd behoort tot zijn schepping, eveneens ruimte, dus is hij niet afhankelijk van tijd.
In kwantum gravitatie ook niet. Tijd is daar ook een emerging property.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 12:42   #247
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De almachtig onmachtige Degene die alles weet maar niet weet wat je zal beslissen. Ik ben er zeker van dat Hij voor de N-VA stemt
Die Ene die de Andere in de maling neemt, en zich vervolgens afvraagt of Hij bestaat omwille van het dramatische resultaat van z'n keuzes.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 12:45   #248
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.958
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Wetenschappelijk onderzoek
Dat is een loos antwoord: Wetenschappelijk onderzoek kan zowel het ene als het andere bewerkstelligen: Geloven in een God, of helemaal niet, maar vooral dat laatste.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 13:04   #249
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Dat is een loos antwoord: Wetenschappelijk onderzoek kan zowel het ene als het andere bewerkstelligen: Geloven in een God, of helemaal niet, maar vooral dat laatste.
Laat ons het hier houden op wetenschappelijk onderzoek dat naar de essentie (God voor wie dat liever hoort) zoekt, door deductie kom je steeds verder om finaal te kunnen besluiten dat er geen God is, tegelijkertijd stelt zich de wellicht indringende vraag of er wel een Mens is. Anders gezegd, wie is nu uiteindelijk die onderzoeker die zich in de gedaante van 'wetenschapper' bevindt? En net hierdoor keert de vraag zich om waardoor de zoeker het gezochte is, begrijp je? Ergo, wetenschappelijk onderzoek geeft een antwoord op de Godsvraag in die zin dat de 'wetenschapper' oplost in z'n eigen vraagstelling, dat is het doorzien van de egotransverwarring. En ja, dit zal loos of vaag klinken, het advies wordt dan gegeven om zelf dat onderzoek eens te doen en pas dan te oordelen.

Laatst gewijzigd door tandem : 1 juli 2014 om 13:05.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 17:46   #250
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Om te beginnen al een vrij onnozele vraagstelling. Wat valt er al dan niet te geloven in godsdiensten?

Alle godsdiensten zijn reeds ruimschoots in kaart gebracht.
begrijp ik niet.
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 20:13   #251
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Aha. U begint het eindelijk te snappen. Ik schreef het al eerder, maar schijnbaar dringt het pas nu door: wie zichzelf als referentie neemt, kan nooit weten of het wel de waarheid is wat hij of zij denkt of meent te kunnen besluiten.
Dat is het oordeel van een leek die nooit verder gekomen is dan te luisteren naar de waarheid van anderen, maar er zelf geen onderzoek naar heeft gedaan en nagelaten heeft om voor zichzelf uit te maken of die waarheid van een ander meer is dan een sprookje; een mooi sprookje misschien wel, maar toch maar een sprookje.

Iemand die aan Eigen onderzoek doet weet dat hijzelf en alleen hijzelf de maatstaf is, omdat hij alleen zichzelf is en niet iemand anders.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 20:21   #252
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geloof is geen weten.
Geloof is geen weten?
Geloof is evenmin een excuus om onwetend te blijven.

Heel wat dingen die de mensen tweeduizend jaren geleden niet konden weten, zelfs niet konden vatten, weten wij nu wel en snappen wij nu wel.
Dus het volstaat niet om heden de leer van tweeduizend jaar geleden op dezelfde manier gewoon maar aan te nemen of te geloven.
Dat is ter plaatse blijven trappelen of zelfs achteruit gaan en heeft niets maar dan ook niets meer met geloven te maken.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 20:27   #253
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is uw bron om die leer te kennen eigenlijk?
Wat is de bron? De leer zelf zoals hij tot ons is gekomen via de evangelies, ook de verboden evangelies, vooral dat van Thomas wat mijzelf betreft.

Maar de leer op zichzelf heeft weinig of geen betekenis als men hem als een buiten jezelf staande wijsheid beschouwt waar er geen iota aan mag veranderd worden en die wijzelf als een kuddedier moeten opvolgen.

Ten andere heb ik buiten die leer ook veel geleerd en ik scheid die twee niet van elkaar.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2014, 23:57   #254
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Geloof is geen weten?
Geloof is evenmin een excuus om onwetend te blijven.

Heel wat dingen die de mensen tweeduizend jaren geleden niet konden weten, zelfs niet konden vatten, weten wij nu wel en snappen wij nu wel.
Dus het volstaat niet om heden de leer van tweeduizend jaar geleden op dezelfde manier gewoon maar aan te nemen of te geloven.
Dat is ter plaatse blijven trappelen of zelfs achteruit gaan en heeft niets maar dan ook niets meer met geloven te maken.
Zeer juist. En welke nieuwe inzichten die we hebben opgedaan in de laatste 2000 jaar hebben de grootste impact op uw denken?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 00:12   #255
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Wat is de bron? De leer zelf zoals hij tot ons is gekomen via de evangelies, ook de verboden evangelies, vooral dat van Thomas wat mijzelf betreft.
Nog steeds is niet duidelijk waarom dat laatste uw voorkeur schijnt weg te dragen, net zo min we vernemen hoe u de tegenstrijdigheden dan tussen de gnostische en canonieke evangeliën verzoent.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 05:50   #256
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nog steeds is niet duidelijk waarom dat laatste uw voorkeur schijnt weg te dragen, net zo min we vernemen hoe u de tegenstrijdigheden dan tussen de gnostische en canonieke evangeliën verzoent.
Tegenstrijdigheden tussen gnostische en canonieke evangeliën ? Maa-ventoch, daar is geen verschil tussen, afgezien hiervan dat de canonieken wat meer geredigeerd zijn ( m.a.w. : vervalst ). Nog nooit gelezen dat het ' Johannes-evangelie ' het meest gnostische is ? En hoe zou dat komen zeg?!! Jij ziet blijkbaar zelfs niet het verschil in schrijfstijl tussen Marcus en Johannes. Moet je anders Elaine Pagels eens lezen om er ééntje te noemen.
Marie daenen heeft hier wel een punt dat een beetje weten nooit kwaad kan. Zo te zien mis jij zelfs nog dat beetje.
Toch wel straft dat de meest achter-de-kl*ten-lopende-gelovigen nog het minst weten waar ze al hun hele leven achter verstoken zitten.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 09:26   #257
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Zeer juist. En welke nieuwe inzichten die we hebben opgedaan in de laatste 2000 jaar hebben de grootste impact op uw denken?
Sommigen denken daar over na, anderen niet. En wie erover nadenkt komt tot de conclusie dat het altijd dezelfde inzichten zijn die als nieuw overkomen wanneer je ze voor het eerst ontdekt.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 09:48   #258
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Sommigen denken daar over na, anderen niet. En wie erover nadenkt komt tot de conclusie dat het altijd dezelfde inzichten zijn die als nieuw overkomen wanneer je ze voor het eerst ontdekt.
Dan bent je toch niet tot nieuwe inzichten gekomen. Kortom, je kon evengoed 5000 jaar geleden geleefd hebben.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 10:03   #259
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Dan bent je toch niet tot nieuwe inzichten gekomen. Kortom, je kon evengoed 5000 jaar geleden geleefd hebben.
Inderdaad, toen bestonden er nog geen atomen wellicht. Nu wel, immens verschil is dat, wonderbaarlijk genoeg wist men dat vroeger ook al, zelfs zonder instrumentele kijkdoos was men al op die ideeën gekomen. Hoe verklaar je zoiets, oude inzichten in een nieuwe verpakking waardoor je denkt dat het nieuwe inzichten zijn?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2014, 10:21   #260
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Nog steeds is niet duidelijk waarom dat laatste uw voorkeur schijnt weg te dragen, net zo min we vernemen hoe u de tegenstrijdigheden dan tussen de gnostische en canonieke evangeliën verzoent.
Ik verzoen niets; ik neem alleen maar aan wat, na onderzoek voor en door mij waar is en leg de rest naast mij neer.
VB in de canonieke leer geloof ik geen snars van het verhaal waar Jezus aan Petrus zou gezegd hebben dat hij de rots is waarop hij zijn kerk bouwt. Dat is voor mij een aanvulsel, die de godsdienstige elite van dat moment tot heden ten dage heel goed van pas kwam en komt.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be