Peter Mertens in Knack - Pagina 2

AdrianHealey · 13 februari 2009, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is 1 van de eerste lessen marketing niet: "hoe creëer ik een behoefte"?

Dat mogen die zo noemen, maar dat is natuurlijk spreken over vierkante cirkels.

Praetorian · 13 februari 2009, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is 1 van de eerste lessen marketing niet: "hoe creëer ik een behoefte"?

Het is opvallend dat inderdaad de marketing veel heeft geleerd uit oa. de psychoanalyse om de consumptie te kneden naar de eisen van de productie. Maar dit is niet nieuw, het zit vervat in het concept vervreemding in het kapitalisme.

Pelgrim · 13 februari 2009, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind inderdaad niet dat jij uw consumptiekeuzes ten opzichte van mij moet verantwoorden.

De consumenten zijn de planners: zij dirigeren de uiteindelijke productie en niemand anders. (Ofja, dat het niet geheel waar is, maar dat er subsidies, reguleringen, belastingen, etc. zijn, is waar. Maar ja, dat kan je markt niet verwijten, he.).

Dat is nu eens dikke bullshit die door de praktijk volledig ontkracht wordt. Er zijn honderden miljoenen consumenten in de wereld die helemaal niet kunnen 'plannen'. Miljoenen mensen die medicijnen nodig hebben maar het niet krijgen omdat de multinationals er geen geld uit kunnen halen. Dat simpele feit haalt het hele liberale betoog compleet onderuit.

Pelgrim · 13 februari 2009, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen. Gij zou graag willen dat je menselijk denkt, maar door uw gebrek aan wetenschappelijk inzicht, denk je verkeerd - waardoor je juist inhumaan denkt. Jij bent een vat vol goede bedoelingen, zonder kennis van zaken.

De pot en de ketel, adrian. Vanuit je liberale ivoren toren wat hoogdravende praat verkondigen is gemakkelijk, maar het is net in uw redenering dat de factor 'mens' wordt weggelaten. Zowat een miljard mensen zelfs, om er een getal op te plakken.

AdrianHealey · 13 februari 2009, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is nu eens dikke bullshit die door de praktijk volledig ontkracht wordt. Er zijn honderden miljoenen consumenten in de wereld die helemaal niet kunnen 'plannen'. Miljoenen mensen die medicijnen nodig hebben maar het niet krijgen omdat de multinationals er geen geld uit kunnen halen. Dat simpele feit haalt het hele liberale betoog compleet onderuit.

Waarom zou dat het liberale betoog onderuit halen?

AdrianHealey · 13 februari 2009, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De pot en de ketel, adrian. Vanuit je liberale ivoren toren wat hoogdravende praat verkondigen is gemakkelijk, maar het is net in uw redenering dat de factor 'mens' wordt weggelaten. Zowat een miljard mensen zelfs, om er een getal op te plakken.

Ja, Pelgrim. Maar liever een ivoren toren van verstand dan een ivoren toren van morele waanzin.

Pelgrim · 13 februari 2009, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat mogen die zo noemen, maar dat is natuurlijk spreken over vierkante cirkels.

Ga eens een cursus filmtechniek volgen, dan zal je wel wat anders zien. De reclamewereld teert op manipulatie van het onderbewustzijn en hanteert technieken die in andere omstandigheden als 'gevaarlijk' en 'hersenspoelen' zouden beschouwd worden.

Pelgrim · 13 februari 2009, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, Pelgrim. Maar liever een ivoren toren van verstand dan een ivoren toren van morele waanzin.

Daar ben ik het mee eens. Kom eens uit je toren van morele waanzin aub.

AdrianHealey · 13 februari 2009, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is opvallend dat inderdaad de marketing veel heeft geleerd uit oa. de psychoanalyse om de consumptie te kneden naar de eisen van de productie. Maar dit is niet nieuw, het zit vervat in het concept vervreemding in het kapitalisme.

Wat bedoel je daarmee?

Pelgrim · 13 februari 2009, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zou dat het liberale betoog onderuit halen?

omdat het aantoont dat de fundamentele premissen van het liberalisme niet reëel zijn.

AdrianHealey · 13 februari 2009, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ga eens een cursus filmtechniek volgen, dan zal je wel wat anders zien. De reclamewereld teert op manipulatie van het onderbewustzijn en hanteert technieken die in andere omstandigheden als 'gevaarlijk' en 'hersenspoelen' zouden beschouwd worden.

Kan je daar 3 voorbeelden van geven?

AdrianHealey · 13 februari 2009, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

omdat het aantoont dat de fundamentele premissen van het liberalisme niet reëel zijn.

Welke premisse heb je daar als 'irreëel' aangetoond?

Kan je mij eens zeggen waar 'liberalisme' beweert dat 'waar mensen nood hebben aan iets, ze dit zullen krijgen'?

Ambiorix · 13 februari 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dát zal je wrslk wel snappen. Want je niet snapt is de rol die dat speelt in het economische welvaartscreatie proces.

Ahja? Gij weet dat?

Neen. Gij zou graag willen dat je menselijk denkt, maar door uw gebrek aan wetenschappelijk inzicht, denk je verkeerd - waardoor je juist inhumaan denkt. Jij bent een vat vol goede bedoelingen, zonder kennis van zaken.

ZIe ook: 97% van de rest van linkse interventionisten. (De overige 3% zijn totalitaristen, zoals Ambiorix & Praetorian, die daar eerlijk in zijn.)

De discussie tussen liberaal en socialisme is niet 'wie er humaan is', maar wie correct is op de feiten zelf van economische calculatie, interventionisme, etc.

ik totalitair??
ach, uit de mond van een libertariër zal ik dat maar als een compliment beschouwen zeker. Verder is het idd dikke zever, de discussie wie er het "humaanst" is, totaal irrelevant in zowel de liberale vrije markt als de socialistische planeconomie.

AdrianHealey · 13 februari 2009, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik totalitair??
ach, uit de mond van een libertariër zal ik dat maar als een compliment beschouwen zeker.

Ga je dat nu ontkennen? Iemand die geen enkel probleem heeft met te erkennen dat er redelijk wat geweld nodig zal zijn om mensen te dwingen het nationaal gestemd plan uit te voeren en dit nog steeds ondersteunt, is totalitair.

netslet · 13 februari 2009, 15:10

Wat is er eigenlijk op zich mis met het creëren van een behoefte?

Als ik een meisje tegenkom en ik wil daar wat meer mee, dan ga ik toch ook de behoefte tot een verder samenzijn bij haar proberen te creëren of vergroten.

Of, voor diegene die geïnteresseerd zijn in een revolutie: al die informatie die morele verontwaardiging moet oproepen, dat heeft toch ook tot doel een behoefte aan revolutie te creëren.

AdrianHealey · 13 februari 2009, 15:14

Die kaart wou ik later pas spelen. p

Ambiorix · 13 februari 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ga je dat nu ontkennen? Iemand die geen enkel probleem heeft met te erkennen dat er redelijk wat geweld nodig zal zijn om mensen te dwingen het nationaal gestemd plan uit te voeren en dit nog steeds ondersteunt, is totalitair.

het doel heiligt de middelen. En het is nog altijd minder totalitair dan het liberlisme dat dan nog zo pervers is om het te verkopen als "vrijheid".

AdrianHealey · 13 februari 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

het doel heiligt de middelen. En het is nog altijd minder totalitair dan het liberlisme dat dan nog zo pervers is om het te verkopen als "vrijheid".

Natuurlijk niet, jochie.

Edit: niks houdt u tegen uw communeke te beginnen, hoor.

Praetorian · 13 februari 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Wat is er eigenlijk op zich mis met het creëren van een behoefte?

Als ik een meisje tegenkom en ik wil daar wat meer mee, dan ga ik toch ook de behoefte tot een verder samenzijn bij haar proberen te creëren of vergroten.

Of, voor diegene die geïnteresseerd zijn in een revolutie: al die informatie die morele verontwaardiging moet oproepen, dat heeft toch ook tot doel een behoefte aan revolutie te creëren.

Het feit dat een set aan behoeften in een gegeven maatschappij worden begrensd door de belangen van de dominante klasse. Ik bekijk het althans substantieel-relationeel.

netslet · 13 februari 2009, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het feit dat een set aan behoeften in een gegeven maatschappij worden begrensd door de belangen van de dominante klasse. Ik bekijk het althans substantieel-relationeel.

Op zich heb je daar toch ook geen problemen mee of wel? Je hebt dacht ik gewoon liever dat de arbeidersklasse de dominante klasse is.

13 februari 2009, 15:10	#35
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Wat is er eigenlijk op zich mis met het creëren van een behoefte? Als ik een meisje tegenkom en ik wil daar wat meer mee, dan ga ik toch ook de behoefte tot een verder samenzijn bij haar proberen te creëren of vergroten. Of, voor diegene die geïnteresseerd zijn in een revolutie: al die informatie die morele verontwaardiging moet oproepen, dat heeft toch ook tot doel een behoefte aan revolutie te creëren. __________________ auction your future!