Koude drukte over Belgavox-evenement

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Toch wel frappant dat het zieltogende Belgicisme daar in slaagt waar de Vlaamse Beweging zelf compleet de mist in gaat. De Vlaamse Beweging heeft zich vastgereden in een retro-nationalistisme dat thuishoort in een 'Museum van het Vlaemsche Leven' terwijl de Belgicisten erin slagen om niet alleen massa's subsidies los te peuteren maar bovendien om een massa hedendaagse artiesten te verzamelen. Hopelijk zet dit de brede Vlaamse Beweging aan het denken want de nood aan wat zelfreflectie en zelfkritiek is hoog. In regio's als Schotland, Catalonië, ...maken de autonomisten deel uit van de avant-garde van hun natie. Hier loopt de Vlaamse Beweging echter voortdurend achter op de maatschappelijke evolutie en lijkt verschrikkelijk te lijden onder culturele en sociale bloedarmoede. Het wordt tijd dat de Vlaamse Beweging vanonder haar kerktoren komt en terug kiest voor een zelfbewuste emancipatie zowel op staatkundig als economisch, sociaal en cultureel vlak.

Als ik de 'fantastische hoeveelheden' mensen zie, die elk jaar Vlaams-nationalistische manifestaties bijwonen zoals deze van de IJzerbedebaart, de IJzerwake, het Vlaams Nationaal Zangfeest en dergelijke, dan vraag ik me af wie nu eigenlijk aan het zieltogen is. Anders maar elk jaar een heel mager beestje allemaal.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als je de ene afhankelijkheid voor de andere inruilt, dan moet er op zijn minst een duidelijke meerwaarde zijn. En deze meerwaarde biedt het huidige flamingantisme niet omdat het gewoon een kopie is van het belgicisme.

Het idee van meer zelfbestuur voor Vlaanderen is al lang niet meer het monopolie van de Vlaamse BEweging. Het wordt ondertussen breed gedragen door verschillende 'main stream' partijen. Het flamingantisme speelt hierbij zelfs nog maar een marginale rol. De jaren 60 zijn voorbij.

[Hollander]

Ik denk dat de brede Vlaamse beweging op dit moment te gefragmenteerd is. Men zou er goed aan doen enkele punten van overeenstemming te bereiken en daar gezamenlijk aan te werken. Nu is het meer een ieder voor zich houding, die het makkelijke maakt voor tegenstrevers om uitgespeeld te worden.

Hoe dan ook, is er een verschil tussen een Vlaamse beweging en een Nationalistische beweging. Dat verschil zou er hoegenaamd dienen te zijn. Er is niets mis met voor je belangen opkomen, zonder dat dat een negatieve weerslag op andere elementen in de samenleving moet zijn. Niets belet de Vlaamse beweging grondig afstand te nemen van deze negatieve aspecten en op een positieve manier de toekomst van de Nederlandstalige gebieden te beinvloeden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

In Vlaanderen voelt de meerderheid van de burgers zich wel degelijk Vlaming (waarbij iedere Vlaming daar dan zelf de invulling van maakt).

Daar zou ik toch niet zo zeker van zijn. Volgens mij staat de meerderheid van de inwoners daar gewoon onverschillig tegenover. Zelfs Bart De Wever -toch een onverdacht Vlaams-nationalist- geeft in een colums over identiteit in De Standaard van 24/03/2009 onrechtstreeks toe dat er noch het Belgische noch het Vlaamse nationaal gevoel sterk ontwikkeld is in onze streken:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GN284S62
(...)De focus verschoof daarentegen volkomen naar het soort nationalisme dat identiteit aanwendt als een instrument van uitsluiting en als bron van vijandschap. Om dan vervolgens het loskomen van de eigen identiteit als noodzakelijk tegengif aan te prijzen. Zeker in Vlaanderen, waar sowieso geen sterk nationaal gevoel bestaat (Belgisch noch Vlaams), omarmde men dit met enthousiasme. Waarom een Vlaamse kneuter blijven als het wereldburgerschap wenkt?(...)

De enige demokratische oplossing is de zelfgekozen individuele vrije identiteit, waarbij iedereen zelf zijn identitaire gelaagdheid kiest en elke identiteit gelijkwaardig is. Geen identitaire Leitkultur die alle andere identiteiten ondergeschikt maakt, maar een identitair neutrale staat.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Enerzijds kritiek geven op de kerktorenmentaliteit van een dorp, en anderzijds pleiten voor natievorming: dat is toch tegenstrijdig? Waarom moet men de kerktoren van het eigen dorp verlaten als de openheid voor de wereld al weer moet stoppen bij de Vlaamse grenzen? Dat is toch gewoon de ene kerktorenmentaliteit door de andere vervangen?

Wie zegt er dat ik wil dat de openheid van de wereld stopt bij de Vlaamse grenzen? Ook iets teveel RTBF-reportages gezien met trams die stoppen aan de taalgrens? Of schaffen we maar direct alle grenzen af? Eén wereldregering voor zowel de ophaling van het huisvuil als de verdediging van de aarde tegenover buitenaardse agressors?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zelfs Bart De Wever -toch een onverdacht Vlaams-nationalist- geeft in een colums over identiteit in De Standaard van 24/03/2009 onrechtstreeks toe dat er noch het Belgische noch het Vlaamse nationaal gevoel sterk ontwikkeld is in onze streken:

Dat een identiteitsgevoel niet sterk ontwikkeld is mag je niet gelijkstellen aan de vaststelling dat ze niet bestaat. Het klopt dat de Vlamingen niet het nationaal chauvinisme van de Fransen, Engelsen of Turken bezitten maar is het toevallig dat de meeste Vlaamse partijen ook in hun naam naar Vlaanderen verwijzen?

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De enige demokratische oplossing is de zelfgekozen individuele vrije identiteit (...)

Ik heb het niet zo voor dat hyperindividualisme dat uit schrik beperkt te worden door anderen in zijn/haar individuele vrijheid een soort van libertair liberalisme predikt. De totale individuele vrijheid is een dogmatisch verlangen dat losgeslagen is van onze menselijke sociale realiteit. Een uitgebalanceerde samenleving is een mix van gemeenschap en individu. Alleen maar praten over de "zelfgekozen individuele vrije identiteit" is wat mij betreft egotripperij. Hyperindividualisme wringt met samenleven en dus met de samenleving. Wat niet wil zeggen dat iemand niet kan en mag kiezen voor het kluizenaarschap.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Geen identitaire Leitkultur die alle andere identiteiten ondergeschikt maakt, maar een identitair neutrale staat.

Wie is er geïnteresseerd in een strikt 'neutrale' samenleving? In de Aldi kan je ook 'neutrale' zeep kopen maar de overgrote meerderheid kiest voor iets met een geurtje.

Wat mij betreft kiezen we niet voor een neutrale technokratische geslachtsloze steriele geglobaliseerde samenleving waar alles ondergeschikt is aan het heilige individu en zijn/haar allerindividueelste vrijheid maar juist voor een warme vlaamse groene sociale eerlijke vooruitstrevende samenleving.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

groene sociale

spaar ons van dat fiasco... 2 partijen die niks voorstellen...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik de 'fantastische hoeveelheden' mensen zie, die elk jaar Vlaams-nationalistische manifestaties bijwonen zoals deze van de IJzerbedebaart, de IJzerwake, het Vlaams Nationaal Zangfeest en dergelijke, dan vraag ik me af wie nu eigenlijk aan het zieltogen is. Anders maar elk jaar een heel mager beestje allemaal.

U maakt een grove beoordelingsfout door de sterkte van de pro-Vlaamse groeperingen en partijen te liëren aan het aantal deelnemers aan nostalgische manifestaties zoals de Ijzerbedevaart, het Vlaams Nationaal Zangfeest enz. Ik ken heel wat mensen die politiek uitgesproken Vlaams denken, maar, net zoals ikzelf, nooit aan dergelijke manifestaties deelnemen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U maakt een grove beoordelingsfout door de sterkte van de pro-Vlaamse groeperingen en partijen te liëren aan het aantal deelnemers aan nostalgische manifestaties zoals de Ijzerbedevaart, het Vlaams Nationaal Zangfeest enz. Ik ken heel wat mensen die politiek uitgesproken Vlaams denken, maar, net zoals ikzelf, nooit aan dergelijke manifestaties deelnemen.

Klopt volledig. Het zwaartepunt van het 'Vlaamse staatkundige emancipatiestreven' (of hoe je het ook mag noemen) ligt tegenwoordig volledig buiten de klassieke Vlaamse Beweging. Zowat elke Vlaamse partij is tegenwoordig voor meer zelfbestuur zelfs al hebben de meesten niets of weinig met de Vlaamse Beweging te maken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarom zouden er dan geen anti-Vlaamse West-Vlamingen en Limburgers mogen bestaan?

Iedereen heeft recht op zijn hobby.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Hopelijk zet dit de brede Vlaamse Beweging aan het denken want de nood aan wat zelfreflectie en zelfkritiek is hoog. In regio's als Schotland, Catalonië, ...maken de autonomisten deel uit van de avant-garde van hun natie.

In de tijd dat wij nog avant-garde kunstenaars hadden, waren deze stuk voor stuk flamingantisch.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Toch wel frappant dat het zieltogende Belgicisme daar in slaagt waar de Vlaamse Beweging zelf compleet de mist in gaat. De Vlaamse Beweging heeft zich vastgereden in een retro-nationalistisme dat thuishoort in een 'Museum van het Vlaemsche Leven' terwijl de Belgicisten erin slagen om niet alleen massa's subsidies los te peuteren maar bovendien om een massa hedendaagse artiesten te verzamelen.

Dat Vlaamse artiesten en andere zog. BV's wegblijven bij allerlei 'Vlaamse' manifestaties heeft imo weinig vandoen met het 'rechtse' karakter van die manifestaties, maar eerder met hun door het Belgische regime opgelegde knechtenrol.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dat een identiteitsgevoel niet sterk ontwikkeld is mag je niet gelijkstellen aan de vaststelling dat ze niet bestaat. Het klopt dat de Vlamingen niet het nationaal chauvinisme van de Fransen, Engelsen of Turken bezitten maar is het toevallig dat de meeste Vlaamse partijen ook in hun naam naar Vlaanderen verwijzen?

Hetzelfde geldt voor een West-Vlaams en Limburgs identiteitsgevoel. Er zijn ook kranten en regionale zenders die in hun naam naar hun provinciale identiteit verwijzen. Denk maar aan "West-Vlaamse TV" (WTV), "De Krant van West-Vlaanderen", en "Het Belang van Limburg". Dit soort regionalisme heeft evenveel bestaansrecht zonder dat het ondergeschikt moet zijn aan de Belgische of Vlaamse identiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Ik heb het niet zo voor dat hyperindividualisme dat uit schrik beperkt te worden door anderen in zijn/haar individuele vrijheid een soort van libertair liberalisme predikt. De totale individuele vrijheid is een dogmatisch verlangen dat losgeslagen is van onze menselijke sociale realiteit.

Dit soort beperkingen geldt ook voor zogezegd "onafhankelijke" staten. Ook zij besteden een deel van hun soevereiniteit vrijwillig uit aan internationale instellingen zoals EU, VN, WHO, IATA,... Ook hun zelfbeschikkingsrecht is relatief. "Pooled sovereignty" (gemeenschappelijk soevereiniteit) noemt zoiets. Waarom moet het zelfbeschikkingsrecht van individuen en lokale gemeenschappen altijd aan andere normen voldoen dan het zelfbeschikkingsrecht van staten en regio's? Weg met die hiërarchie van zelfbeschikkingsrechten. De rechten van de ene zijn ook de rechten van de andere.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Een uitgebalanceerde samenleving is een mix van gemeenschap en individu. Alleen maar praten over de "zelfgekozen individuele vrije identiteit" is wat mij betreft egotripperij. Hyperindividualisme wringt met samenleven en dus met de samenleving. Wat niet wil zeggen dat iemand niet kan en mag kiezen voor het kluizenaarschap.

Individueel zelfbeschikkingsrecht sluit geen gemeenschapsvorming uit, en natievorming is heus niet de enige mogelijke vorm van gemeenschapsvorming. Individuen kunnen ook uit vrije wil hun zelfgekozen gemeenschappen vormen. Dat is wat bijvoorbeeld op kleinere schaal met verenigingen gebeurt. Waarom dit dan niet doortrekken naar alle persoonsgebonden aangelegenheden? Zie ook "Het verschil tussen nationalistisch en libertair regionalisme".

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Iedereen heeft recht op zijn hobby.

Als zowel begicisten als flaminganten zouden erkennen dat andere identiteiten bestaansrecht hebben zonder dat ze ondergeschikt moeten zijn aan hen zou dit al een hele vooruitgang zijn.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat Vlaamse artiesten en andere zog. BV's wegblijven bij allerlei 'Vlaamse' manifestaties heeft imo weinig vandoen met het 'rechtse' karakter van die manifestaties, maar eerder met hun door het Belgische regime opgelegde knechtenrol.

Er bestaat ook nog iets zoals artistieke vrijheid en vrijheid van meningsuiting.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Wie is er geïnteresseerd in een strikt 'neutrale' samenleving? In de Aldi kan je ook 'neutrale' zeep kopen maar de overgrote meerderheid kiest voor iets met een geurtje.

Precies daarom moet de mogelijkheid voor individuen bestaan om zelf hun gemeenschappen te kiezen: iedereen heeft een andere voorkeur. Door de staat opgelegde identiteiten zijn evengoed eenheidsworsten als de "neutrale" zeep van de Aldi.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Wat mij betreft kiezen we niet voor een neutrale technokratische geslachtsloze steriele geglobaliseerde samenleving waar alles ondergeschikt is aan het heilige individu en zijn/haar allerindividueelste vrijheid maar juist voor een warme vlaamse groene sociale eerlijke vooruitstrevende samenleving.

Maar een individu moet evenmin altijd ondergeschikt zijn aan de groep. Het "algemeen belang" wordt vaak door diktators als rechtvaardiging voor onderdrukking gebruikt. De individuele vrije meningsuiting kan gemakkelijk in naam van het algemeen belang worden ingeperkt. En minderheden kunnen gemakkelijk door de meerderheid worden onderdrukt. Daarom moeten individuen ook tegen de willekeur van de groep worden beschermd.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Een uitgebalanceerde samenleving is een mix van gemeenschap en individu.

Precies. En daarom moeten individu en gemeenschap gelijkwaardig zijn aan elkaar. De vrijheden en rechten van de ene zijn ook de vrijheden en rechten van de andere. En daar waar de vrijheden en rechten van de ene botsen met deze van de andere stopt de vrijheid van de ene waar de vrijheid van de andere begint.

[artisjok]

Kijk nu op één+ of la deux hoe hartverwarmend het er aan toe gaat.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kijk nu op één+ of la deux hoe hartverwarmend het er aan toe gaat.

Op VRT benadrukte zei Bart Peeters dat Geert Bourgeois zijn vriend was vanwege al de gratis publiciteit dat hij aan het evenement gaf.

[Shadowke]

er is amper volk aanwezig
de meesten zitten er denk ik alleen om de artiesten te horen en mss de gratis drank.

sire, er zijn geen Belgen meer.