Een jaar Brussel in een bodemloos gat onder Antwerpen - Pagina 2

k9 · 23 september 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Zelfs Kris Peeters geeft toe dat dit project van meetaf aan was "mismeesterd"... De Antwerpenaren hebben niet meer gedaan dan de Vlaamse regering daar andermaal, in arren moede haast, aan te herinneren. De actiegroepen hebben zich steevast constructief opgesteld door alternatieven uit te werken - het tunneltracé, het Meccano-plan - met een budget dat in het niet valt bij wat de BAM allemaal is toegeschoven.

Onzin, de spa was akkoord met alles tot plots enkel actiegroepen tegen begonnen te zijn en dan plots keerde ze hun kar tegen het BAm trace met alle gevolgen van dien.

DIe actiegroepen ook: eerste tegen BAM trace met brug en voor een trace met tunnels, dan plots enkele maanden geleden voor meccano en is hun vorige OOK slecht. Meccano is onbestudeerd (je commentaar op kostprijs slaat dus op niet veel) en zal dus weer een boel vertraging opleveren, en wie weet hebben ze dan nog een beter plan.

winnezele · 23 september 2010, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Het wordt een tunnel. Gaat wel 352 miljoen euro extra kosten ? Het Oosterweelproject wordt daarmee meest overtuigende voorbeeld dat Vlaanderen de eigen beslissingen even verkwistend en even inefficiënt neemt dan België. En dat terwijl de man die zichzelf heeft verheven de Walen te responsabiliseren bij het compromis aanwezig was. De Vlamingen moeten blijkbaar niet responsabel zijn. Die mogen een extra jaarbudget van Brussel zomaar in een gat in de grond gooien....mooi compromis ! En er komt niet eens een begeesterend bouwwerk boven de grond. Antwerpen gaat het moeten blijven hebben van zijn historische doch dode en muffe stenen. Verleden grootsheid maar de grootsheid blijft verleden. Wij zullen de meerkost echter niet voelen, orakelen de politici. Zoals wij ook de redding van de banken niet zouden voelen. Wie gelooft zulke zever nog ? Neen...Het Oosterweelproject is het beste praktijkvoorbeeld om zeker niet te geloven in het “Vlaanderen kan het beter” verhaaltje. Integendeel, het zou de ogen van de nu nog nieuw alliantie verblinden moeten openen en hen begeesteren om zichzelf op te heffen wegens compleet ongeloofwaardig.

20 procent van de Antwerpenaars is verantwoordelijk voor die meerkost van 300 miljoen. Referendum weet je wel.

Herr Flick · 23 september 2010, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't ja, logica moet je niet bij politoco zoeken.

Een eenvoudige en goedkope verbinding tussen de expersweg en de E17 was en is de enige oplossing voor het fileprobleem in Antwerpen.

Trouwens zoals we zeer goed weten, kan niemand zeggen hoeveel de echte kostprijs is van een bouwwerk van openbaar nut in Absurdistan.

Hou er maar rekening mee, dat eens de Oosterweelverbinding af is, deze een prijskaartje zal hebben dat minstens 2X zo hoog ligt als de aangegeven kostprijs.
En of de brug echt goedkoper zou zijn geweest, is zeer twijfelachtig.

Er waren namelijk enkele zaken buiten de rekening gehouden, die er bij de tunnel wel inzitten of zelfs gewoon niet bestaan.

Een tunnel zal trouwens veel minder verkeershinder veroorzaken en dus geen economische verliezen opleveren, zoals een brug. Zowel op de autowegen als op de waterwegen.

Denk gewoon al over het onderhoud dat je met een brug hebt, die blootgesteld is aan weer en wind, aan een tunnel moet je natuurlijk ook onderhoud doen, maar daar ligt het wel iets eenvoudiger.

Herr Flick · 23 september 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Antwerpenaars wilde een tunnel ze betalen er nu voor lijkt me eerlijk.

Daarbij is antwerpen de economische motor (samen met brussel) van vlaanderen. Dat er daar dus vlaams geld uitgegeven word lijkt me normaal.

De oplossing die jezelf voorstelt is trouwens simplistisch en absoluut onvoldoende . Enkel een deel van het verkeer van en naar nederland leid je daarmee rond antwerpen maar het grote deel blijft. Het is of een hele grot (halve )ring rond antwerpen (=mecanoplan) of je pakt de plannen die er al zijn, mecanoplan is echter onbestudeerd je kan dus makkelijk weer een jaar extra rekenen, waarop er iemand met nog een beter plan afkomt.

Iets met de Liefkenshoektunnel doen en aansluitngen maken tussen E17 - A12 en E19 zou nochtans al een heel groot deel van het probleem oplossen.

uiteindelijk is zo goed als alle verkeer op dat stuk autostrade dat ze Ring durven noemen in Antwerpen doorgaand verkeer, dat perfect kan weggeleid worden via andere wegen die daar al deels liggen of waar slechts een geringe investering voor nodig is.

Alleen mag dat niet van een paar lobbygroepjes die veel geld met brug of tunnel gaan verdienen en een paar dikkoppen die liever geen autostrade zien liggen in hun voor of achtertuin.

Herr Flick · 23 september 2010, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Spoorweg is goed voor industriële leveringen. Of ga je distributie spelen met de trein? Die bretellen die komen er ooit nog eens, want er wordt totaal géén verkeer van de te kleine ring weggeleid. Trouwens Groen! en Straten Generaal sturen aan op een nieuw referendum, omdat bijna geen enkele Antwerpenaar een verbreding van de ring, die DOOR Antwerpen loopt, ziet zitten.

Wordt zeker vervolgd

Ge moet de zwitsers en oostenrijkers hun systeem van trucktreinen maar eens bekijken, dat is iets dat europees uitgebouwd moet worden. Hier in Italie zijn er zo trouwens ook een aantal terminals.

camion op de trein, en bollen maar, chaufeur stapt uitgerust af, heeft geen tol moeten betalen en kan verder rijden.

Het idee is zeker niet dom, het moet alleen heel goed bekeken en uitgewerkt worden en je moet een spoormaatschappij hebben die denkt zoals de prive,

vlijmscherp · 23 september 2010, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Neen neen...Den dommekloot Antwerpenaar heeft een inschattingsfout gemaakt.
In een idioot parochiereferendum wilden ze de brug niet....awel ze krijgen wat ze willen. Geen brug....dat dat 5000 euro per A'penaar meer zal kosten ?
Domme A'penaren.

De vraag van het referendum zou moeten geweest zijn...Bent u bereid 5000 euro extra te betalen om de mooie moderne brug te vervangen door een dom gat onder de grond....wedden dat de uitslag anders was ?

de Lange Wapper zou helemaal geen mooie brug geweest zijn! het zou een lelijke viaduct geweest zijn zoals die in Vilvoorde.

EddyBal · 23 september 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ge moet de zwitsers en oostenrijkers hun systeem van trucktreinen maar eens bekijken, dat is iets dat europees uitgebouwd moet worden. Hier in Italie zijn er zo trouwens ook een aantal terminals.

camion op de trein, en bollen maar, chaufeur stapt uitgerust af, heeft geen tol moeten betalen en kan verder rijden.

Het idee is zeker niet dom, het moet alleen heel goed bekeken en uitgewerkt worden en je moet een spoormaatschappij hebben die denkt zoals de prive,

Wij hebben hier geen noemenswaardige bergen te trotseren, dus tijdswinst zit er al helemaal niet in zoals in de door U aangegeven landen. Voor langere afstanden worden er hier toch heel wat trucks (zonder trekker) op de trein gezet hoor. Ik vrees dat je weinig weet van hoe transport hier gebeurt.

k9 · 23 september 2010, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Iets met de Liefkenshoektunnel doen en aansluitngen maken tussen E17 - A12 en E19 zou nochtans al een heel groot deel van het probleem oplossen.

In het nu voorgestelde plan van de vlaamse overheid zit er in dat E17 en liefkenshoek worden verbonden + een verbinding tussen E313 en E19 .

E17-> A12/E19 betekend nog een tunnel en dit lost het probleem niet op dat veel de hele of halve ring rondmoeten omdat er langs boven geen verbinding is en liefkenshoek teveel rond en duur is.

Die E17->A12/E19 word trouwens in geen enkel plan voorgesteld lijkt me dus redelijk nutteloos.

Citaat:

uiteindelijk is zo goed als alle verkeer op dat stuk autostrade dat ze Ring durven noemen in Antwerpen doorgaand verkeer, dat perfect kan weggeleid worden via andere wegen die daar al deels liggen of waar slechts een geringe investering voor nodig is.

Onzin, er zijn talloze bedrijven IN antwerpen gevestigd die trekken 100 000+pendelaars elke dag aan + zijn er veel mensen die trein in antwerpen of berchem pakken + heb je nog eens veel dagjesmensen en activiteiten in antwerpen die mensen aantrekken.

Doorgaand verkeer is maar een deel van het probleem.

Citaat:

Alleen mag dat niet van een paar lobbygroepjes die veel geld met brug of tunnel gaan verdienen en een paar dikkoppen die liever geen autostrade zien liggen in hun voor of achtertuin.

En denk je dat die met een brug onder de schelde op een andere plaats niet meer verdienen? Waarom trouwens dan voor het BAM trace, een DUURDER project zoals met MEER tunnels zoals jij/vlaamse regering of die 2020 voorsteld betekend nog meer winst hoor.

fox · 23 september 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de Lange Wapper zou helemaal geen mooie brug geweest zijn! het zou een lelijke viaduct geweest zijn zoals die in Vilvoorde.

Ik vond die maquette er anders behoorlijk mooi uitzien.

Bierke · 23 september 2010, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Het wordt een tunnel. Gaat wel 352 miljoen euro extra kosten ? Het Oosterweelproject wordt daarmee meest overtuigende voorbeeld dat Vlaanderen de eigen beslissingen even verkwistend en even inefficiënt neemt dan België. En dat terwijl de man die zichzelf heeft verheven de Walen te responsabiliseren bij het compromis aanwezig was. De Vlamingen moeten blijkbaar niet responsabel zijn. Die mogen een extra jaarbudget van Brussel zomaar in een gat in de grond gooien....mooi compromis ! En er komt niet eens een begeesterend bouwwerk boven de grond. Antwerpen gaat het moeten blijven hebben van zijn historische doch dode en muffe stenen. Verleden grootsheid maar de grootsheid blijft verleden. Wij zullen de meerkost echter niet voelen, orakelen de politici. Zoals wij ook de redding van de banken niet zouden voelen. Wie gelooft zulke zever nog ? Neen...Het Oosterweelproject is het beste praktijkvoorbeeld om zeker niet te geloven in het “Vlaanderen kan het beter” verhaaltje. Integendeel, het zou de ogen van de nu nog nieuw alliantie verblinden moeten openen en hen begeesteren om zichzelf op te heffen wegens compleet ongeloofwaardig.

Wel al is het prijskaartje uiteindelijk 2 keer zo duur dan nog zie ik het geld liever in een antwerpse put belanden en van het resultaat genieten dan in een Brusselse put waar enkelingen waar je niets aan hebt te sponseren.
Maar een brug was beter geweest, kwestie van veiligheid onderhoud en vooral constant energieverlies (afzuiging)

Steve_M · 23 september 2010, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Antwerpenaars wilde een tunnel ze betalen er nu voor lijkt me eerlijk.

Nee, Antwerpenaars wilden geen viaduct. Dat is iets heel anders.

k9 · 23 september 2010, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nee, Antwerpenaars wilden geen viaduct. Dat is iets heel anders.

De tunnel is het alternatief iedereen weet en wist dat andere varianten duurder zijn, lijkt me dus logisch dat elke meerkost aan het afwijzen van het originele trace naar antwerpen gaat. Voor vlaanderen was immers BAM trace goed.

Steve_M · 23 september 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De tunnel is het alternatief iedereen weet en wist dat andere varianten duurder zijn, lijkt me dus logisch dat elke meerkost aan het afwijzen van het originele trace naar antwerpen gaat. Voor vlaanderen was immers BAM trace goed.

Iedereen weet, iedereen wist ... Het in 1973 uitgetekende R2-traject is niet eens bekeken, idem met het Meccano-tracé. Niemand weet dus van niks. Wat voor Vlaanderen allemaal wel ok is, boeit me eerlijk gezegd maar weinig. Als de files je tegensteken, dan neem je de trein maar, zoek je maar werk in eigen streek of kom je maar in de buurt van je werk wonen. Ik zou niet weten waarom ik zou moeten opdraaien voor lui die vijftig kilometer van hun werk in een fermette gaan hokken en dan zitten te zeuren dat ze in de file staan.

EDIT: we zullen dan nu ook de tunnelvariant boycotten.

Bierke · 23 september 2010, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Iedereen weet, iedereen wist ... Het in 1973 uitgetekende R2-traject is niet eens bekeken, idem met het Meccano-tracé. Niemand weet dus van niks. Wat voor Vlaanderen allemaal wel ok is, boeit me eerlijk gezegd maar weinig. Als de files je tegensteken, dan neem je de trein maar, zoek je maar werk in eigen streek of kom je maar in de buurt van je werk wonen. Ik zou niet weten waarom ik zou moeten opdraaien voor lui die vijftig kilometer van hun werk in een fermette gaan hokken en dan zitten te zeuren dat ze in de file staan.

EDIT: we zullen dan nu ook de tunnelvariant boycotten.

De R2 komt er vroeg of laat toch hoor. De R1 is een stadsring !!

Steve_M · 23 september 2010, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

De R2 komt er vroeg of laat toch hoor. De R1 is een stadsring !!

Nope, het zou een logische oplossing zijn, maar dat gaan de politici hun vriendjes van in de serviceclub nooit aandoen.

plakker · 23 september 2010, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Waarom zou een tunnel gevaarlijker zijn bij ongevallen en vuiler dat een viaduct?

Al eens in de Gotthardtunnel gereden?
Geloof me dat je dan beseft hoe gevaarlijk een tunnel is.
Vuiler, ja, en grauwer ook.
Over luchtvervuiling moet men niet lullen, de mensen die daar nu in de file staan stoten nog meer gassen uit.

k9 · 23 september 2010, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Iedereen weet, iedereen wist ... Het in 1973 uitgetekende R2-traject is niet eens bekeken, idem met het Meccano-tracé. Niemand weet dus van niks.

BaM trace met tunnel met viaduct , Arup/Sum allemaal bestudeerd hoor.

Denk je echt dat Meccano-tracé met 6 tunnels en latere startdatum goedkoper of sneller klaar zal zijn?

En 1973? Tja hopeloos verouderd hoor.

Citaat:

Wat voor Vlaanderen allemaal wel ok is, boeit me eerlijk gezegd maar weinig. Als de files je tegensteken, dan neem je de trein maar, zoek je maar werk in eigen streek of kom je maar in de buurt van je werk wonen. Ik zou niet weten waarom ik zou moeten opdraaien voor lui die vijftig kilometer van hun werk in een fermette gaan hokken en dan zitten te zeuren dat ze in de file staan.

Ok betaal het dan zelf maar. laat de ring maar compleet dichtslibben zoals in brussel. See if I care.

I werk niet in antwerpen hoor, echter betaal ik wel belastingen voor dat plan te financieren, OK voor mij zolang antwerpen zelf redelijk blijft.

Citaat:

EDIT: we zullen dan nu ook de tunnelvariant boycotten.

Doe wat je niet laten kan, files en overlast alsook de kostprijs worden enkel erger en erger .Over 10 jaar zijn de antwerpenaars dan nog aan het klagen dat er niks is buiten 36 studies .

Steve_M · 23 september 2010, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En 1973? Tja hopeloos verouderd hoor.

Waarom zou dat verouderd zijn? Dat plan is nog even uitvoerbaar als het was in 1973. Het kwam niet eens ter sprake.

Het zijn trouwens niet zozeer de Antwerpenaars die aan het klagen zijn, dan wel volk in de Kempen, Limburg en Oost-Vlaanderen die elke dag alleen in hun auto naar Antwerpen karren om er te gaan werken. En daar hoeven de Antwerpenaars dus niet voor op te draaien, noch financieel, noch op het vlak van leefkwaliteit.

k9 · 23 september 2010, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Waarom zou dat verouderd zijn? Dat plan is nog even uitvoerbaar als het was in 1973. Het kwam niet eens ter sprake.

Idd denk je dat als het zo ene schitterend plan was dat groepen zoals ademloos en co dit niet zouden gebruikt hebben?

Je vergeet dat dit plan inhoud dat er niet enkel een oosterweel maar ook een westerweel komt, een nieuwe tunnel onder de kennedy en die aansluit op de A101 die niet bestaat . Ik denk dat wat men nu doet grote delen realiseerd van die R2 , en dit kost al 3+miljard. Wat jij voorsteld dgaat makkelijk naar de 6+miljard . Leuk maar totaal onrealistisch.

Citaat:

Het zijn trouwens niet zozeer de Antwerpenaars die aan het klagen zijn, dan wel volk in de Kempen, Limburg en Oost-Vlaanderen die elke dag alleen in hun auto naar Antwerpen karren om er te gaan werken. En daar hoeven de Antwerpenaars dus niet voor op te draaien, noch financieel, noch op het vlak van leefkwaliteit.

Dat die antwerpenaars dan verhuizen he. Elkeen die in een stad gaat wonen weet dat er daar verkeer is.

Er zijn nu eenmaal veel bedrijven daar gevestigd en dat trekt veel verkeer aan.

Herr Flick · 23 september 2010, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wij hebben hier geen noemenswaardige bergen te trotseren, dus tijdswinst zit er al helemaal niet in zoals in de door U aangegeven landen. Voor langere afstanden worden er hier toch heel wat trucks (zonder trekker) op de trein gezet hoor. Ik vrees dat je weinig weet van hoe transport hier gebeurt.

Ik heb het dan ook over een Europees netwerk, om zoveel mogelijk van die trailers van de baan te halen.

Tussen apen en gent op nen trein zetten duurt langer als dien truck gewoon naar daar rijden, dus dat is niet efficient.