![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
| Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#21 | |
|
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
|
Citaat:
Ik zie dat het om een artikel van het persagentschap Belga gaat, dat ook werd overgenomen in (onder meer) "het laatste nieuws" en "de tijd". Maar heb jij of heeft iemand hier op dit forum een bevestiging van of een andere bron voor die bezettingsgraad? Een bezetting van 2,56 reizigers per km is niet zozeer opvallend als wel gewoon fataal voor het voortbestaan van de Lijn. Met bussen die gemiddeld rond 35-40 liter diesel verstoken per 100km valt elke claim van de Lijn over haar milieuvriendelijkheid in duigen. Niemand kan het verantwoorden een transportsysteem met overheidsgeld in leven te houden als dat zo energieverkwistend zou blijken te zijn. |
|
|
|
|
|
|
#22 | ||||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
|
Citaat:
Citaat:
- een dieselauto euro 5 stoot maar ca. het dubbel uit als een dieselbus euro 5 (hebben modern emissie- / filtersysteem). - bij een dieselauto ´zonder roetfilter´ is dit ca ook het dubbel van een dieselbus ´zonder roetfilter´. Het gemiddeld aantal inzittenden per auto is in Vlaanderen in 2009: onderste tabel: http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...tand/index.jsp 1,349 x 2 = 2,68 >>>> 2,56 reizigers per km voor een lijnbus. Citaat:
De marginale kost van de directe emissie PM2,5 (fijnstof, ook dieselroet) blijft in stijgende lijn verderlopen en is bijna 5 maal hoger in stedelijk gebied als in niet-stedelijk. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 23 januari 2011 om 16:18. |
||||
|
|
|
|
|
#23 | |
|
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.221
|
Citaat:
Ik start van de grafiek op pag 4 met de cijfers over het gemiddelde energieverbruik per reizigerskm. Voor een gemiddelde dieselpersonenwagen stellen ze 450kcal of 1881kJ per reizigers km voorop. Omgerekend met 1,373 reizigers per auto km en 36295kJ per liter diesel komt het erop neer dat de onderzoekers uitgegaan zijn van een gemiddeld verbruik van 7,1l/100km. Ouderwets hoog maar niet onrealistisch. Nu de bus. Daar stellen de onderzoekers 170kcal of 711kJ per reizigers km voorop. Gesteld dat een lijnbus een gemiddeld verbruik heeft van zo een 35 - 40 l/100km (weet ik van iemand die bij De Decker-Van Riet werkt), dan wordt in de tabel uitgegaan van een gemiddelde bezetting per kilometer van ongeveer 20 passagiers, dat is ver weg van die 2,56. Op zich vind ik die 20 dan weer onwaarschijnlijk hoog. Omgekeerd en gesteld dat er inderdaad gemiddeld 2.56 reizigers per km op een gemiddelde lijnbus zitten, dan zouden we moeten geloven dat een gemiddelde lijnbus een gemiddeld verbruik heeft van 5.1l/100km, wat met zekerheid onmogelijk is. Het rapport van tmleuven bevestigt voor mij die 2.56 gemiddelde bezetting niet. Het kan natuurlijk zijn dat de onderzoekers uitgegaan zijn van bepaalde aannames, zoals een gemiddelde bezetting van 20 passagiers per bus km, die niet in overeenstemming zijn met de werkelijkheid. |
|
|
|
|
|
|
#24 | ||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
|
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 23 januari 2011 om 19:48. |
||
|
|
|
|
|
#25 | |
|
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 januari 2010
Berichten: 28
|
Citaat:
Met andere woorden, een bus kan propvol zitten, terwijl er iedere km slechts een tweetal reizigers af- en opstappen... |
|
|
|
|
|
|
#26 |
|
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.916
|
Laatst vernam ik dat in sommige gevallen de belbus vervangen wordt door een taxi; dan gaat het dus zo:
klant belt De Lijn voor bus De Lijn belt taxi voor klant klant betaalt gesubisdieerd tarief aan De Lijn De Lijn betaalt volle pot aan taxibedrijf. Ja, wat is dan nog de toegevoegde waarde van De Lijn? Ik kan ergens begrijpen dat je een doelgroep basismobiliteit wil aanbieden (zowat de laatste strohalm voor subsidies aan het OV), maar zelfs dan is het in deze situatie beter die doelgroep de subsidies rechtstreeks te geven (i.e. minder te belasten) waarop deze doelgroep zelf beslist hoe-ie dat geld best besteedt, al dan niet aan een taxi. Ach ja, er zijn nog veel taboe's bij het OV heb ik de indruk...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 24 januari 2011 om 16:44. |
|
|
|
|
|
#27 |
|
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.916
|
Het Mohring effect toch?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
|
|
|
|
#28 | |||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
|
Citaat:
M.a.w. per km dat de gemiddelde bus aflegt, rijden maar 2,56 passagiers mee. (dit betekent: ook véél afgelegde kms zonder passagiers) Citaat:
statistisch voor België, enkel om de verhouding te zien: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 24 januari 2011 om 18:02. |
|||
|
|
|
|
|
#29 | |||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
- personenwagens (a): 111,47 reizigers x km/77,24 km = 1,443 reizigers binnen- en buitenlandse personenwagens, wat iets meer als de gemidd. inzittende (1,373) is volgens statistiek (zonder taxi´s) - autobussen en autocars: 18,67 reizigers x km /0,83 km = 22,494 busreizigers, opgepast incl. autocars, ook buitenlandse... nu nog weten hoe ze aan die 2,56 reizigers per km komen voor onze Lijnbussen. welke kms ? zeker al die kms ook als enkel de buschauffeur rijdt zonder passagiers, dat zal dat xx-cijfer (waar staan die enkel voor Be-Lijnbussen) wel serieus omlaag halen. Hoe worden de passagiers juist geteld per elke km ? En dan nog voor Vlaanderen apart ook ... ? Hier het jaarverslag met de cijfers: http://www.delijn.be/images/jaarvers...tcm7-14721.pdf
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 24 januari 2011 om 18:58. |
|||
|
|
|
|
|
#30 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
En deze inhoudsloze gemeenplaats moet een argument voorstellen?
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
|
|
|
|
#31 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.223
|
Citaat:
Geen kat die dat echter zou overwegen. Maar een privé-bus als taxi kan dus wel? Het geeft volgens mij alleen maar weer hoe dogmatisch veel aanhangers van het OV denken. Zogezegde milieu-aspecten spelen eigenlijk geen enkele rol. Het gaat gewoon om een ideologisch principe waarbij men strijd voert tegen individualisme/verschil in de maatschappij ten voordele van 'algemene gelijkschakeling en collectivisme'. |
|
|
|
|
|
|
#32 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
|
Citaat:
Zolang onze maatschappij rond het, volgens mij redelijk infantiel, geld verzamelen draait zal het openbaar vervoer natuurlijk nooit de functie kunnen vervullen die het, zoals hierboven gesteld, hoort te vervullen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.'' |
|
|
|
|
|
|
#33 | |
|
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 januari 2010
Berichten: 28
|
Citaat:
Stel dat op een bepaalde bus over de hele lengte van de buslijn gemiddeld 15 mensen zitten. Per kilometer stappen er gemiddeld 2,56 mensen af, en stappen er gemiddeld 2,56 mensen op.
Had je je nog niet afgevraagd waarom men het heeft over gemiddeld 2,56 reizigers per kilometer ? In jouw interpretatie ("gemiddeld aantal reizigers") zou dat getal toch onafhankelijk moeten zijn van het aantal kilometer, en zou er toch geen km in de noemer van de breuk mogen staan? Eenheden zijn belangrijk in de wiskunde en de statistiek! PS. Met een beetje gezond verstand of googlen naar wat andere reizigersgegevens van De Lijn kon je ook weten dat jouw interpretatie onmogelijk kon kloppen... Laatst gewijzigd door DriesO : 26 januari 2011 om 13:46. |
|
|
|
|
|
|
#34 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
|
Toch wel, het vervoeren van een gemiddeld aantal reizigers per kilometer.
Ik citeer start topic: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 26 januari 2011 om 14:53. |
|
|
|
|
|
|
#35 | |||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
|
Citaat:
Want ik heb geen conclusies getrokken, ik weet helemaal niet hoe ze aan die gemiddelde cijfers geraken. Hoe tellen ze het aantal op- en afstappers met hun abonnementen, hoe tellen ze hun ´juiste afgelegde´ abbo-kms/jaar ? Citaat:
de lege bus rijdt tien kilometer lang zonder passagiers en 10 km met 2,56 passagiers. Stel dus voor dat de bus de helft vd afstand leeg is... Citaat:
Hoeveel gemiddeld aantal reizigers per afgelegde km komt gij uit als die 2,56 op en afstappende reizigers bvb 10 van de 20 km meereden en voor de ander 10 km de bus leeg was ?
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 26 januari 2011 om 15:04. |
|||
|
|
|
|
|
#36 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
|
of ttp hoe kom jij uiteindelijk aan :
* reizigers / km *
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
|
|
|
|
#37 |
|
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 januari 2010
Berichten: 28
|
Micele,
dus we zijn het allebei eens dat het bericht niets zegt over de gemiddelde bezettingsgraad? En dus dat we met dat cijfer uit het bericht eigenlijk niet veel kunnen doen om de bezettingsgraad te berekenen, behalve om bussen en lijnbussen onderling te vergelijken? |
|
|
|
|
|
#38 | ||
|
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 januari 2010
Berichten: 28
|
In jouw voorbeeld:
Citaat:
•Dan worden er gemiddeld 1,28 reizigerskilometer afgelegd per afgelegde km van de bus. (1,28 reizigers*km/km = 1,28 reizigers) •Dan zitten er dus gemiddeld 1,28 reizigers op de bus, als je uitmiddelt over de afstand tenminste (1,28 reizigers) •Dan zijn er gemiddeld 2,56 reizigers per afgelegde 10 km die de bus opstappen. (0,256 reizigers/km) Citaat:
|
||
|
|
|
|
|
#39 | |||||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
|
Citaat:
Citaat:
dat zou een verhouding van bijna 1 op 20 zijn (0,14 / 2,56) of 1 op 18,3. bvb moest de gemiddelde bezettingsgraad van een lijnbus nu 18,3 reiziger zijn, zou dat van een gem. belbus 1 reiziger zijn. Dit onthou ik: Citaat:
Citaat:
verder gegoogled en gevonden, hoe ze tenminste aan die 0,14 komen ! het is gewoon het totaal vervoerde reizigers (ook die maar 1 x meegereden zijn) gedeeld door het totaal aantal gereden kms van de belbussen (uiteraard ook die kms zonder passagiers). Heeft dus niets te maken hoeveel de gemiddelde(~) (bel)busreiziger aan km aflegt x aantal reizigers / gedeeld door het totaal aantal buskms. of: ~ reiziger*km/ totaal buskm Het is dus: totaal aantal reizigers / bus-kms wat ze bedoelen. 15,03/2,13 = 0,14 bron: Citaat:
2,56 rzg x 10 km = 25,6 reizigerskm / 20 totaal buskm = 1,28 bezettingsgraad. OK
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 26 januari 2011 om 19:33. |
|||||
|
|
|
|
|
#40 | ||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.006
|
vervolg,
nog wat gegoogled en een stukje vh Rekenhof even citeren, over de definitie en berekeningswijze van "bezettingsgraad"... en de resultaten. Citaat:
Het gaat over de cijfers van 2003-2007 in vgl met voorgaande jaren. (grafisch p. 26) http://www.ccrek.be/docs/Reports/200...teitDeLijn.pdf Stuk 37 (2008-2009) – Nr. 1 Zitting 2008-2009 14 januari Vlaams Parlament VERSLAG – van het Rekenhof – over de evaluatie van de kostprijs en effectiviteit van de basismobiliteit bij De Lijn Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE, Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 26 januari 2011 om 20:05. |
||
|
|
|