Confederalisme is een laf debat - Pagina 2

vlijmscherp · 17 juni 2013, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Er is een hemelsbreed verschil tussen confederalisme en een vergevorderd federalisme. Confederale staten zijn immers onafhankelijke staten die beslissen bepaalde zaken samen te doen en waarbij elke deelstaat zo maar uit de confederatie kan stappen. Anderzijds is een confederale staat niet erg democratisch gezien elke deelstaat hoe klein hij ook is de beslissingen van de meerderheid kan blokkeren.

nogmaals, het maakt echt niet uit hoe je het noemt hoor. zolang het maar werkt.

quercus · 17 juni 2013, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Er is een hemelsbreed verschil tussen confederalisme en een vergevorderd federalisme. Confederale staten zijn immers onafhankelijke staten die beslissen bepaalde zaken samen te doen en waarbij elke deelstaat zo maar uit de confederatie kan stappen. Anderzijds is een confederale staat niet erg democratisch gezien elke deelstaat hoe klein hij ook is de beslissingen van de meerderheid kan blokkeren. Dus is confederalisme helemaal geen verbetering van de staatsstructuur. Trouwens één van de redenen waarom confederalisme nergens nog bestaat.

1)Dat geldt in een confederaal ingerichte staat enkel voor het stuk beleid dat gemeenschappelijk werd gehouden. De Vlamingen willen dit uiterst beperkt houden. Bv. Buitenlandse zaken en Defensie.

2) De toestand van de minderheid die de meerderheid kan blokkeren hebben wij nu reeds, dank zij de smerige Belgische grendelgrondwet. Daar moeten wij van af en desnoods stappen we erover heen.

Amon_Re · 17 juni 2013, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Er is een hemelsbreed verschil tussen confederalisme en een vergevorderd federalisme. Confederale staten zijn immers onafhankelijke staten die beslissen bepaalde zaken samen te doen en waarbij elke deelstaat zo maar uit de confederatie kan stappen. Anderzijds is een confederale staat niet erg democratisch gezien elke deelstaat hoe klein hij ook is de beslissingen van de meerderheid kan blokkeren. Dus is confederalisme helemaal geen verbetering van de staatsstructuur. Trouwens één van de redenen waarom confederalisme nergens nog bestaat.

Het huidige België dus maar met de optie om het af te bollen. Een verbetering zowaar!

speurneus · 17 juni 2013, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat weten wij ook wel. Maar wat u daar schrijft toont overduidelijk aan dat voor jullie het voortbestaan van la Belgique slechts zin heeft als het een beleid wordt uitgetekend naar de principes van de francofone minderheid.

Sorry, maar dat verhaal is nu definitief ten einde. Als uw verhaal representatief is voor de francofone opinie, dan laten jullie het guillotine-mes vallen op de nek van la Belgique.

Voor onafhankelijkheid is er in Vlaanderen helemaal geen meerderheid dus uw dreigen laat me eens goed lachen.
Komt er nog bij dat in 2014 Vlaanderen, zoals gewoonlijk, in verspreide slagorde naar de formatieonderhandelingen zal trekken en dan weet ik al bij voorbaat wie er als overwinnaar uit deze onderhandelingen zal komen.
Anderzijds als NVA volgend jaar een monsterscore van boven de 30% haalt maar zijn confederale slag niet kan thuishalen is het momentum voor die partij voor goed voorbij. Dit weten de andere Vlaamse partijen maar al te goed en daarom zullen ze er alles aan doen opdat NVA niet zal slagen in zijn confederaal verhaal.

Amon_Re · 17 juni 2013, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voor onafhankelijkheid is er in Vlaanderen helemaal geen meerderheid dus uw dreigen laat me eens goed lachen.
Komt er nog bij dat in 2014 Vlaanderen, zoals gewoonlijk, in verspreide slagorde naar de formatieonderhandelingen zal trekken en dan weet ik al bij voorbaat wie er als overwinnaar uit deze onderhandelingen zal komen.
Anderzijds als NVA volgend jaar een monsterscore van boven de 30% haalt maar zijn confederale slag niet kan thuishalen is het momentum voor die partij voor goed voorbij. Dit weten de andere Vlaamse partijen maar al te goed en daarom zullen ze er alles aan doen opdat NVA niet zal slagen in zijn confederaal verhaal.

Moeten ze zeker doen.

peter1962 · 17 juni 2013, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Gij maakt als bruggepensioneerde geen deel uit van de geldschieters, gij ligt in dezelfde hangmat als die franstaligen waarover je steeds klaagt.

Gij zijt geen deel van de oplossing maar wel van het probleem.

Jullie zijn met teveel.

Maar zijn hangmat hangt wel in veel exotische oorden.
http://www.mypattaya.com/NL/thaisebarmeisjes.asp

speurneus · 17 juni 2013, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nogmaals, het maakt echt niet uit hoe je het noemt hoor. zolang het maar werkt.

Probleem is dat het niet werkt en nog nooit ergens gewerkt heeft.

vlijmscherp · 17 juni 2013, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Probleem is dat het niet werkt en nog nooit ergens gewerkt heeft.

Probleem is dat België niet werkt en het nooit zal werken.

Amon_Re · 17 juni 2013, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Maar zijn hangmat hangt wel in veel exotische oorden.
http://www.mypattaya.com/NL/thaisebarmeisjes.asp

Amon_Re · 17 juni 2013, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Probleem is dat het niet werkt en nog nooit ergens gewerkt heeft.

Heb je het nu over het huidige België? Dat werkt ook al geen kanten.

peter1962 · 17 juni 2013, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voor onafhankelijkheid is er in Vlaanderen helemaal geen meerderheid dus uw dreigen laat me eens goed lachen.
Komt er nog bij dat in 2014 Vlaanderen, zoals gewoonlijk, in verspreide slagorde naar de formatieonderhandelingen zal trekken en dan weet ik al bij voorbaat wie er als overwinnaar uit deze onderhandelingen zal komen.
Anderzijds als NVA volgend jaar een monsterscore van boven de 30% haalt maar zijn confederale slag niet kan thuishalen is het momentum voor die partij voor goed voorbij. Dit weten de andere Vlaamse partijen maar al te goed en daarom zullen ze er alles aan doen opdat NVA niet zal slagen in zijn confederaal verhaal.

Dreigen is inderdaad hol en belachelijk. Maar ik denk dat we moeten afstappen van redeneringen in de zin van "verspreide slagorde" want dat gewoon meestappen in een logika die niet degene is van socialisten, liberalen en tsjeven. Elke partij werkt vanuit zijn eigen agenda. Af en toe botst die zwaar met diegene van de walen of meestal van de brusselaars maar dat wil niet zeggen dat bv rood en blauw en oranje nu plots aan één zeel moeten trekken. Dat is waanzin en zo werkt politiek niet.

Ander punt is de te grote fixatie op het "nu of nooit"...
Dat verhaal kenen we ook al dertig jaar. Stel dat mijn voorspelling uitkomt (vlaamse regering van n-va + de tsjeven, waarbij n-va duidelijk de bakens zet en federaal gaan ze na wat schijnonderhandelingen terug naar de oppositie). Denk je dan echt dat hun dat stemmen gaat kosten naar een volgende legislatuur toe ? Ik niet alvast.

Amon_Re · 17 juni 2013, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat verhaal kenen we ook al dertig jaar. Stel dat mijn voorspelling uitkomt (vlaamse regering van n-va + de tsjeven, waarbij n-va duidelijk de bakens zet en federaal gaan ze na wat schijnonderhandelingen terug naar de oppositie). Denk je dan echt dat hun dat stemmen gaat kosten naar een volgende legislatuur toe ? Ik niet alvast.

In tegendeel: Te grote tegenwerking op federaal niveau zal stemmen opbrengen.

quercus · 17 juni 2013, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voor onafhankelijkheid is er in Vlaanderen helemaal geen meerderheid dus uw dreigen laat me eens goed lachen.
Komt er nog bij dat in 2014 Vlaanderen, zoals gewoonlijk, in verspreide slagorde naar de formatieonderhandelingen zal trekken en dan weet ik al bij voorbaat wie er als overwinnaar uit deze onderhandelingen zal komen.
Anderzijds als NVA volgend jaar een monsterscore van boven de 30% haalt maar zijn confederale slag niet kan thuishalen is het momentum voor die partij voor goed voorbij. Dit weten de andere Vlaamse partijen maar al te goed en daarom zullen ze er alles aan doen opdat NVA niet zal slagen in zijn confederaal verhaal.

Dat er op dit ogenblik in Vlaanderen geen meerderheid voor echte onafhankelijkheid is wil ik gerust aannemen. Maar, waar ik 100 % zeker van ben is dat er een ruime meerderheid is die voor Vlaanderen een véél grotere beleidsbevoegdheid wenst (onder meer inzake loonbeleid en fiscaliteit).

Daarmee rekening gehouden moet je vooral niet denken dat na 2014 de Vlamingen, op een zoveelste francofoon "non", opnieuw deemoedig zullen het hoofdje buigen en "dan maar niet" zullen prevelen. Er zal een substantiële en diepgaande zevende staatshervorming moeten op het getouw gezet worden. Zo niet zal de optie "onafhankelijkheid" op den duur wel degelijk meer aanhang krijgen.

speurneus · 17 juni 2013, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Probleem is dat België niet werkt en het nooit zal werken.

De Belgische burgers zijn bij de rijkste van de unie.
Waar haal jij het dan vandaan dat dit land niet werkt?

vlijmscherp · 17 juni 2013, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voor onafhankelijkheid is er in Vlaanderen helemaal geen meerderheid dus uw dreigen laat me eens goed lachen.
Komt er nog bij dat in 2014 Vlaanderen, zoals gewoonlijk, in verspreide slagorde naar de formatieonderhandelingen zal trekken en dan weet ik al bij voorbaat wie er als overwinnaar uit deze onderhandelingen zal komen.
Anderzijds als NVA volgend jaar een monsterscore van boven de 30% haalt maar zijn confederale slag niet kan thuishalen is het momentum voor die partij voor goed voorbij. Dit weten de andere Vlaamse partijen maar al te goed en daarom zullen ze er alles aan doen opdat NVA niet zal slagen in zijn confederaal verhaal.

de splitsing van België zal er niet komen omdat de Vlamingen de onafhankelijkheid vragen maar omdat men op federaal vlak concludeert dat we niet meer kunnen samenwerken en dat België voor niemand nog een meerwaarde heeft.

Amon_Re · 17 juni 2013, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De Belgische burgers zijn bij de rijkste van de unie.
Waar haal jij het dan vandaan dat dit land niet werkt?

http://www.belgium.be/nl/nieuws/2013...ede_belgie.jsp

Citaat:

15,3 % van de Belgische bevolking leeft onder deze armoedegrens.
Het armoederisico bij jongeren jonger dan 15 jaar loopt op tot 18,5 %.
38,5 % van de eenoudergezinnen leeft onder deze armoedegrens.
20,2 % van de ouderen (65+) leeft onder de armoedegrens.
Het armoederisico voor laaggeschoolden is 25,4 %.
37,8 % van de werklozen leeft onder de armoedegrens.
4,2 % van de werkenden lopen het risico onder deze armoedegrens te zakken (vooral bij jongeren en eenoudergezinnen).
De inkomensongelijkheid neemt toe: In 2009 was het aandeel van het netto belastbaar inkomen bij de rijkste 10 % van de bevolking 62 keer groter dan het aandeel van de armste 10 % van de bevolking. In 2005 was dit slechts 46 keer groter.

U zei?

speurneus · 17 juni 2013, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Probleem is dat België niet werkt en het nooit zal werken.

Waarom komt NVA er dan niet voor uit dat ze wil streven naar onafhankelijkheid?
Ik zal je het antwoord zelf geven. Zij hebben schrik om 50% van hun kiezers te verliezen als ze dat doen.
Maw ze zijn al even machtsgeil als die andere partijen.

Amon_Re · 17 juni 2013, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Waarom komt NVA er dan niet voor uit dat ze wil streven naar onafhankelijkheid?
Ik zal je het antwoord zelf geven. Zij hebben schrik om 50% van hun kiezers te verliezen als ze dat doen.
Maw ze zijn al even machtsgeil als die andere partijen.

Evolutie vs Revolutie. Daarom

vlijmscherp · 17 juni 2013, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Waarom komt NVA er dan niet voor uit dat ze wil streven naar onafhankelijkheid?
Ik zal je het antwoord zelf geven. Zij hebben schrik om 50% van hun kiezers te verliezen als ze dat doen.
Maw ze zijn al even machtsgeil als die andere partijen.

allé, nog nekeer.

JA, N-VA streeft naar onafhankelijkheid.
NEEN, dat zal niet gebeuren via een revolutie in 2014.
JA, dat zal via evolutie gebeuren en de volgende stap is het confederalisme waar de N-VA nu voor staat en het kartel CD&V/N-VA voor stond. confederalisme of verregaand federalisme, dat is een semantische discussie, het doel in 2014 is dat alle bevoegdheden naar de entiteiten gaan en dat we dan afspreken wat we samen doen. En dat kan nog relatief veel zijn hé, zolang maar iedereen weet waar welke bevoegdheid zit.

speurneus · 17 juni 2013, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daarmee rekening gehouden moet je vooral niet denken dat na 2014 de Vlamingen, op een zoveelste francofoon "non", opnieuw deemoedig zullen het hoofdje buigen en "dan maar niet" zullen prevelen. Er zal een substantiële en diepgaande zevende staatshervorming moeten op het getouw gezet worden. Zo niet zal de optie "onafhankelijkheid" op den duur wel degelijk meer aanhang krijgen.

NVA staat alleen met zijn 7° grote staatshervorming.
Dan moet jij mij eens uitleggen hoe ze die gaan waarmaken.
En aub stop met dat dreigen want dat hoor ik al sinds de jaren 60.