Justitieplan NVA

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman

NVA maakt zijn plannen voor justitie bekend

https://www.n-va.be/files/default/nv...e_justitie.pdf

Onder meer een regionalisering van justitie.
Laat het debat beginnen zou ik zo zeggen

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30829_00713464

Die regionalisering kunnen ze in hun gat steken !

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Gematigd nationalisme, wat is dat eigenlijk?

Juist, dat bestaat niet. Nationalisme riekt altijd naar de torens van Auschwitz.

[Fiscoman]

Geinterneerden

Volledig akkoord dat dit dringend moet wijzigen, maar wie zal dat betalen?

Integrale ketenvisie
Redelijk, maar hoe kan men dit verwezenlijken zolang bv. een strafblad bestaat?

Behouden systeem VI
Ok, maar misschien bepalen dat de rechter een minimum kan vaststellen dat moet worden uitgezeten?

Slachtofferbejegening
Dit gaat wat te ver en is misschien wel wat populistisch


Recht op een kosteloze Justitie voor slachtoffers gewelddaden
Vind ik wat gevaarlijk, waarom bij gewelddaden wel en bij andere misdrijven niet?

Dan wat pietpraat waar niemand wijzer van wordt.

Hoger beroep beperken
Gevaarlijk rechten op te geven uit budgettaire motieven

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman

NVA maakt zijn plannen voor justitie bekend

https://www.n-va.be/files/default/nv...e_justitie.pdf

Onder meer een regionalisering van justitie.
Laat het debat beginnen zou ik zo zeggen

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30829_00713464

Dit doet mij denken aan wat ik gisteren las in Humo, in het "politieke rentree" interview met decroo senior, tobback , geysels en leterme.
Decroo stelt dat n-va naar de campagne 2014 toe geen woord zal reppen over haar einddoel (separatisme) omdat ze weten dat dit veel mensen afschrikt. Daarom werkt ze voort op een wollige term : confederalisme die men dan zelf kan invullen.
Nu, er moet toch wel iets van voorstel zijn, dus kiest men iets dat de mensen beroert. Justitie !!!
Daar kun je mee scoren, want dat knekelhuis werkt inderdaad log, en haar prioriteiten zijn niet altijd die van de man met de pet op. De man in de straat wil vooral zien dat als een pickpocket gepakt is, dat die onmiddellijk in de doos gaat. Dat men bij geweld onmiddellijk in de doos gaat, dat een drugdealer onmiddellijk in de doos gaat, dat een illegaal direct naar een gesloten instelling gaat om te deporteren, dat bij diefstal en inbraak of vandalisme de verdachte direct in de doos gaat. Zo denkt de burger.

En dan gaat n-va die burger nu het idee geven dat dit mogelijk zal worden van zodra justitie regionaal is.
Zal nog leuk worden. Over hoe dit in brussel moet toegepast worden gaan we boeken kunnen schrijven.

[Fiscoman]

Ik moet zeggen dat ik, na het lezen ervan, ook wel vindt dat het enkel over strafrecht gaat BHV en de luiheid van de Waalse rechters.

De problemen zijn wel net iets groter vrees ik, maar een begin is al iets.
De oplossingen blijven ook allemaal nogal vaag

[De Brabander]

Staat er ook iets over een concentratiekamp in? Toch eens aan denken, N-VA. Want tegenstanders gaan jullie kweken.

[Dakeyras]

DNA databank, snelrecht en jeugdsanctierecht vanaf 12 jaar zijn zaken die mij doen huiveren.

Dat de wetgeving en de procedures vereenvoudigd moeten worden, is een waarheid als een koe.

Gelet op de regelneverij in Vlaanderen, waar de NVA deel uitmaakt van de meerderheid, durf ik te betwijfelen dat zij geschikt zijn om te vereenvoudigen.

Meer gevangenissen bijbouwen = meer repressie. Repressie is niet meer of niet minder dan symptoombestrijding.

[Dakeyras]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De man in de straat wil vooral zien dat als een pickpocket gepakt is, dat die onmiddellijk in de doos gaat. Dat men bij geweld onmiddellijk in de doos gaat, dat een drugdealer onmiddellijk in de doos gaat, dat een illegaal direct naar een gesloten instelling gaat om te deporteren, dat bij diefstal en inbraak of vandalisme de verdachte direct in de doos gaat. Zo denkt de burger.

Deze burger zou liever wat meer topbankiers en (voormalige) politici voor vele jaren de doos zien ingaan.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Staat er ook iets over een concentratiekamp in? Toch eens aan denken, N-VA. Want tegenstanders gaan jullie kweken.

Heb je niks onnozeler nog? De meeste van die voorstellen worden reeds geïmplementeerd op BELGISCH niveau, en zijn van andere partijen afkomstig.

Het enig verschil is dat de NVA de materie naar de Vlaamse Gemeenschap wilt overdragen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Zoals de tegenargumenten dus.

Geef mij een beetje tijd om bepaalde zaken op te zoeken en een antwoord op te stellen.

[spabert]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Was dat niet één van de stuk of drie zaken die ze (voorlopig) federaal wilden houden?

Als de N-VA in Vlaanderen zelf benaderend de alleenheerschappij over justitie krijgt, dan kunnen ze niet meer gestopt worden als ze toch extremistischer zijn dan de gemiddelde Vlaming denkt.

Gevaarlijk, en voordelen zie ik niet. Past niet bij een gematigd nationalisme. Moet absoluut tegengehouden worden.

hoi hoi robinus,

lijkt me inderdaad kei gevaarlijk. Elke democratische warme burger is daartegen.

vanwege
spabert

[Fiscoman]

Prijskaartje
Het prijskaartje van het hele plan - inclusief nieuwe gevangenissen, psychiatrische centra, meer begeleiding en kosteloze procedures voor slachtoffers - berekenden de N-VA'ers niet. "We beseffen dat de middelen beperkt zijn, maar er is toch minstens een langermijnvisie nodig. Die ontbreekt momenteel volledig", argumenteerde Vanlouwe nog. "We verwachten in elk geval ook terugverdieneffecten, bijvoorbeeld door informatisering en digitalisering."

bron
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...justitie.dhtml

Ook rond de gasboetes blijft het stil. Deze zijn een rechtstaat onwaardig

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman

NVA maakt zijn plannen voor justitie bekend

https://www.n-va.be/files/default/nv...e_justitie.pdf

Onder meer een regionalisering van justitie.
Laat het debat beginnen zou ik zo zeggen

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30829_00713464

Dit vind ik uitstekend. Hetzelfde mag gebeuren met de Sociale Zekerheid. De flauwe kul die een tijd geleden als zogezegd "argument" werd aangevoerd, met name dat de Vlaamse bevolking daarvoor "te klein" is, houdt geen steek. We hebben in Vlaanderen meer inwoners dan Denemarken.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiscoman

Ik moet zeggen dat ik, na het lezen ervan, ook wel vindt dat het enkel over strafrecht gaat BHV en de luiheid van de Waalse rechters.

De problemen zijn wel net iets groter vrees ik, maar een begin is al iets.
De oplossingen blijven ook allemaal nogal vaag

Logisch. Strafrecht is hetgene dat mensen interesseert en waar ze even naar luisteren. Omdat het in principe zichtbare effecten zou moeten geven of tenminste dat verwacht men. Een aanpassing aan een burgerlijke procedure of iets in handelsrecht , dat weet geen kat nog binnen 14 dagen. Daar kun je dus géén electorale campagne mee voeren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Logisch. Strafrecht is hetgene dat mensen interesseert en waar ze even naar luisteren. Omdat het in principe zichtbare effecten zou moeten geven of tenminste dat verwacht men. Een aanpassing aan een burgerlijke procedure of iets in handelsrecht , dat weet geen kat nog binnen 14 dagen. Daar kun je dus géén electorale campagne mee voeren.

En dat de Belgische justitie niet werkt is meegenomen.

Slim gezien weeral, ze kunnen niet verliezen.

[Fiscoman]

Vooral het herhaald gewag maken van om buitenlandse veroordeelden in hun eigen land de straf te laten uitzitten is nogal utopisch vrees ik.
Maar zal wel scoren bij het kiesvee

[Bad Attila]

Bon, ik ga eerst algemeen reageren, ik zal later wel zien of ik goesting heb om punt per punt te antwoorden.

1. Als je klaagt over gebrek aan cijfers, dan zorg je ervoor dat de gegeven cijfers (die dan toch blijkbaar bestaan, begrijpe wie begrijpe kan) de meest actuele cijfers zijn. Cijfers geven uit 2011 terwijl de cijfers van 2012 vrij op internet te vinden zijn, is dan ook niet echt serieus te noemen.
Bovendien zorg je ervoor dat die cijfers op een correcte manier beschreven worden.

Ik hoop dat de persoon die dit geschreven heeft: "In 33 gevangenissen die gemiddeld liefst 108 jaar oud zijn en vier gesloten jeugdinstellingen (Mol, Ruiselede, Beernem en Everberg) terwijl het over "Figuur 7: Overbevolking gevangenissen" gaat, zichzelf niet als justitiespecialist beschouwt.
Ten eerste gaat Justitie cijfers over Mol, Ruiselede en Beernem nooit (kunnen) geven omdat het om instellingen van de Vlaamse Gemeenschap (ja, ja: van Vlaanderen) gaat. Die zitten er dus niet in.
Ten tweede: ofwel geeft Justitie cijfers zonder Everberg, ofwel met Everberg ... en Tongeren. Het gaat immers in beide gevallen om een federaal gesloten centrum.

2. Probeer de mensen niks wijs te maken. Een quote opnemen van een onbestaande directeur over een onbestaande realiteit is manipulatie ten beste, leugens ten slechtse.

3. Als je een langetermijn visie hebt, dan geef je wel antwoorden op bepaalde vragen. Hier lees ik vooral zaken rond strafrecht. Er wordt hier en daar wel algemener gekeken (gerechtelijke arrondissementen, eenheidsrechtbank, hoger beroep), maar eigenlijk zegt de NVA nergens wat zij nu met Justitie daadwerkelijk bedoelt. Gaat het om de structuren? De procedures? De inhoudelijke wetten?
NVA wilt duidelijk dat er een Vlaams strafwetboek komt, dat is duidelijk. Maar moet er ook een Vlaams burgerlijk wetboek (nog ouder dan het strafwetboek, en nog meer aangepast in de loopp der jaren) komen? Wat met het eveneens hopeloos verouders gerechtelijk wetboek? Niet veel van gezien.

Eveneens wordt er nergens gwg gemaakt van de combinatie Gemeenschappen (in haar voorstel bevoegd voor "Justitie") en de Gewesten (die de meeste wetgeving uitbrengen). Zeer belangrijk voor wat Brussel betreft...

Enfin, ik kan zo nog langen zagen.

4. Zoals reeds gezegd, quid kostprijs? Een deel van de voorstellen kosten onwaarschijnlijk veel geld. Meestal gaat het dan ook om zaken die nu net niet gerealiseerd worden, al zijn zij op zich wel een goed idee.

5. Eigenaardig genoeg (wel, laten wij zeggen dat de reden wel gekend is, maar niet gezegd wordt) spreekt de NVA nergens van een gegeven die in bijna alle andere federale landen (waar de NVA nochtans naar verwijst om haar eigen voorstel tot splitsing te bekrachtigen) bestaat: het behoud van een federale Justitie.

6. Het is wel goed dat de NVA met een Justitieplan afkomt, maar ik hoopte op iets meer dan een politiek pamflet met een paar goede voorstellen, en voor het overige herkauwde voorstellen van andere partijen. Nul aan Turtelboom geven, en dan voorstellen uiten die momenteel door diezelfde Turtelboom worden geïmplementeerd, bewijst vooral het voeren van politieke spelletjes, en niet zozeer het voorstellen van een eigen plan om Justitie beter te maken.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras

Deze burger zou liever wat meer topbankiers en (voormalige) politici voor vele jaren de doos zien ingaan.

Ga eens een pint drinken met de minister van justitie, en de top van de magistratuur. En vraag hen dat ze hun lagere rechtbanken dwingen om hun dagen niet meer artificieel te vullen met het vervolgen van mensen die hun verkeersboetes niet betalen, of andere idiotiën. Dat is echt rechtsbedeling van de hond zijn kloten. Bezigheidstherapie en statistieken vullen dat we toch o zo hard gewerkt hebben. Resultaat : nul komma nul. Dat men boetes afhandelt via fiscale weg en er komen duizenden man-uren vrij om met echt werk bezig te zijn.
Zware fraude zaken laten verjaren, om johny sixpack te kunnen veroordelen tot een boete van 375 euro omdat hij te rap gereden heeft is géén klucht, het is een schande.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit vind ik uitstekend. Hetzelfde mag gebeuren met de Sociale Zekerheid. De flauwe kul die een tijd geleden als zogezegd "argument" werd aangevoerd, met name dat de Vlaamse bevolking daarvoor "te klein" is, houdt geen steek. We hebben in Vlaanderen meer inwoners dan Denemarken.

Dat klopt Quercus. En de belangrijkste takken in dewelke we in sociale zekerheid kunnen besparen zijn gezondheidszorg bij senioren, die de echt dure vogels zijn, en pensioenen. En voor alle duidelijkheid : aangezien je snel resultaten wil zien zul je het wel eens zijn dat we niet moeten op zijn agaleviaans redeneren in termen van "voor de toekomst" maar wel op zijn vlaams-nationaal : dus direct nu.
Vraagje : hoeveel zou jij als lineaire ingreep toepassen op de huidige pensioenen die we nu maand na maand betalen ? En hoeveel schik je juist te besparen op de uit de pan swingende kosten voor vergrijzing in het ziektekosten budget ?
Zie je het zittenom alvast de lopende pensioenen van pakweg de hele bevolking te alligneren op die van de privé ? Dat gaat een goeie besparing opleveren. Nog altijd interesse ?

Of hou je het ook liever bij retoriek, en praten over volgende generaties en zelf verder je dik pensioen opstrijken en van tijd tot tijd eens mee discussiëren ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En dat de Belgische justitie niet werkt is meegenomen.

Slim gezien weeral, ze kunnen niet verliezen.

Peter krijgt het moeilijk zie ik.