Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 februari 2021, 11:07   #21
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ik ben gechockeerd dat zulke dingen kunnen gebeuren.
Politiek mag geen religie worden, maar een "spel" blijven. Een spel waar we soms aan de winnende zijde staan, maar soms ook waar we niet onze eigen keuze aan de macht zien komen.
Dit noemt democratie, en het spel houdt zichzelf in evenwicht.

Maar ik ben niet verbaasd als men op fora gaat toestaan dat oproepen tot extreem geweld moet kunnen onder het schaamlapje van de vrije meningsuiting.
enz enz

Aks we zulke oproepen toelaten, ben ik persoonlijk niet verbaasd dat er enkele zotten zijn die dit nog in de praktijk willen omzetten ook.

Democratie is er gekomen om geweld van de ene groep tegenover de andere in te perken en te voorkomen. Als we de barbarij (vergelijk met IS propaganda) gaan toelaten onder het schaamlapje van vrije meningsuiting, dan is het einde zoek.
En hoe dat voelt kan je nu vragen aan Bart De Wever en zijn geburen.
Daarin heb je volkomen gelijk. Iedereen die dergelijk soort berichten leest interpreteert het op zijn manier. En dat is niet altijd even vrijblijvend en onschuldig. Achteraf komen aandraven met “het was maar om te lachen” is geen excuus.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 11:17   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.561
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Als men weet dat oorlogen in de regel begonnen worden door de machthebbers, en uitgevochten wordt door de machtelozen, dan weet je ook dat uitgerekend zij die de vrede preken, en de machtelozen verbieden om geweld te gebruiken, de grootste geweldplegers zijn.
Ik denk dat er iets gezonds zit in de MAD doctrine. Het weghalen van elke vorm van dreiging van geweld als men het te bruin bakt, is gevaarlijk. En volgens mij zijn ze het echt te bruin aan het bakken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 11:31   #23
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.561
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Daarin heb je volkomen gelijk. Iedereen die dergelijk soort berichten leest interpreteert het op zijn manier. En dat is niet altijd even vrijblijvend en onschuldig. Achteraf komen aandraven met “het was maar om te lachen” is geen excuus.
Kijk, de geschiedenis en de literatuur staat vol van geweld, dat men kan "interpreteren op zijn manier" en transponeren naar een huidige situatie. Het totaal idiote idee dat geweld "weg" moet is gewoon irreëel. Geweld is de hoeksteen van elke vorm van afspraak. Als er "op het einde van de lijn" geen geweld is, dan is elke afspraak om te lachen he.

Het denken dat men geen woorden zou mogen plaatsen die ergens zouden kunnen geinterpreteerd worden door een of andere persoon dat die zou overgaan tot enige actie is gewoon van de pot gerukt. Dan mag men geen geschiedenislessen meer geven ook niet he. Stel U voor dat de geschiedenislessen zouden "opgekuist" worden zoals Disney zijn aanbod opkuist om elke politiek oncorrecte suggestie uit het verleden te wissen. Wat moeten we dan onderwijzen ? Dat Ceasar op zijn witte paard door Gallie reed, en dat Ambiorix zijn bloemenkransje gooide terwijl hij leuke liedjes zong ? Dat Napoleon verstoppertje ging spelen met de brave mensen ginder in Egypte ? Dat Hitler een grappige schilder was ? Want ocharme, mochten we ooit eens iets zeggen dat er ooit eens geweld gepleegd werd, dan zou iemand dat wel eens kunnen gebruiken als inspiratie bron om dat zelf te doen ?

Moeten we dan ook alle verhalen waarin over geweld gesproken wordt, schrappen ? Moeten we de Bijbel herwerken waar in Jericho de stedelingen begonnen te dansen op de muziek die hun muren deed instorten ?

Geweld is gewoon de basis van elke vorm van macht en is overal in de geschiedenis en in de verhalen aanwezig. Zeggen dat men daar niet zou mogen over praten want dat zou wel eens iemand op enig idee kunnen brengen is totaal van de pot gerukt.

Maar geweld heeft ook een heel heel hoge kost, zowel voor de pleger als zij die het ondergaan. Vandaar dat geweld zelden uit de hand loopt voor lange tijd. Wie teveel geweld gebruikt gaat er zelf aan ten onder, dus dat is een zelf-regelend systeem. Ik heb dus geen schrik dat er een totale divergentie van geweld zou gebeuren, en als die al gebeurt, zou dat toch snel stoppen wegens geen kanonnenvlees meer. Geweld is dus nogal snel zelf-begrenzend. Maar het maakt ook veel brokken, en veroorzaakt leed. Het dient dus SPAARZAAM aangewend te worden. Maar het dient altijd een MOGELIJKHEID te zijn. En puur die dreiging, dat die mogelijkheid bestaat, is volgens mij een soort van begrenzing aan de totale despotische machtsuitoefening waar wij ingevallen zijn.

Geweld is altijd zowel de oorsprong, als de begrenzing van machtsuitoefening geweest. Principiële geweldloosheid is de beste manier om tot totaal despotisme te komen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 11:36   #24
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Kijk, de geschiedenis en de literatuur staat vol van geweld, dat men kan "interpreteren op zijn manier" en transponeren naar een huidige situatie. Het totaal idiote idee dat geweld "weg" moet is gewoon irreëel. Geweld is de hoeksteen van elke vorm van afspraak. Als er "op het einde van de lijn" geen geweld is, dan is elke afspraak om te lachen he.

Het denken dat men geen woorden zou mogen plaatsen die ergens zouden kunnen geinterpreteerd worden door een of andere persoon dat die zou overgaan tot enige actie is gewoon van de pot gerukt. Dan mag men geen geschiedenislessen meer geven ook niet he. Stel U voor dat de geschiedenislessen zouden "opgekuist" worden zoals Disney zijn aanbod opkuist om elke politiek oncorrecte suggestie uit het verleden te wissen. Wat moeten we dan onderwijzen ? Dat Ceasar op zijn witte paard door Gallie reed, en dat Ambiorix zijn bloemenkransje gooide terwijl hij leuke liedjes zong ? Dat Napoleon verstoppertje ging spelen met de brave mensen ginder in Egypte ? Dat Hitler een grappige schilder was ? Want ocharme, mochten we ooit eens iets zeggen dat er ooit eens geweld gepleegd werd, dan zou iemand dat wel eens kunnen gebruiken als inspiratie bron om dat zelf te doen ?

Moeten we dan ook alle verhalen waarin over geweld gesproken wordt, schrappen ? Moeten we de Bijbel herwerken waar in Jericho de stedelingen begonnen te dansen op de muziek die hun muren deed instorten ?

Geweld is gewoon de basis van elke vorm van macht en is overal in de geschiedenis en in de verhalen aanwezig. Zeggen dat men daar niet zou mogen over praten want dat zou wel eens iemand op enig idee kunnen brengen is totaal van de pot gerukt.

Maar geweld heeft ook een heel heel hoge kost, zowel voor de pleger als zij die het ondergaan. Vandaar dat geweld zelden uit de hand loopt voor lange tijd. Wie teveel geweld gebruikt gaat er zelf aan ten onder, dus dat is een zelf-regelend systeem. Ik heb dus geen schrik dat er een totale divergentie van geweld zou gebeuren, en als die al gebeurt, zou dat toch snel stoppen wegens geen kanonnenvlees meer. Geweld is dus nogal snel zelf-begrenzend. Maar het maakt ook veel brokken, en veroorzaakt leed. Het dient dus SPAARZAAM aangewend te worden. Maar het dient altijd een MOGELIJKHEID te zijn. En puur die dreiging, dat die mogelijkheid bestaat, is volgens mij een soort van begrenzing aan de totale despotische machtsuitoefening waar wij ingevallen zijn.

Geweld is altijd zowel de oorsprong, als de begrenzing van machtsuitoefening geweest. Principiële geweldloosheid is de beste manier om tot totaal despotisme te komen.
Met andere woorden, geweld lost alle problemen op.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 11:37   #25
N-VA
Parlementsvoorzitter
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 2.238
Standaard

Allemaal goed en wel maar ze moeten van mijn voorzitter afblijven!
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 11:39   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.561
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Met andere woorden, geweld lost alle problemen op.
Geweld is een ingredient van elke oplossing, laten we het zo zeggen.
Het is het zout op de patatten. Op zich volstaat het niet, en als er teveel van is, is het niet meer te vreten. Maar zonder zout trekken de patatten op niks.

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 februari 2021 om 11:40.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 11:39   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.561
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA Bekijk bericht
Allemaal goed en wel maar ze moeten van mijn voorzitter afblijven!
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 11:45   #28
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat er iets gezonds zit in de MAD doctrine. Het weghalen van elke vorm van dreiging van geweld als men het te bruin bakt, is gevaarlijk. En volgens mij zijn ze het echt te bruin aan het bakken.
Daar ben ik het 1000 % mee eens.

Ik hoor tegenwoordig ook alsmaar vaker "dat het zo niet verder kan".
En neen, het komt vandaag niet uit de mond van Blokkers.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 22 februari 2021 om 11:47.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 12:01   #29
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.561
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Daar ben ik het 1000 % mee eens.

Ik hoor tegenwoordig ook alsmaar vaker "dat het zo niet verder kan".
En neen, het komt vandaag niet uit de mond van Blokkers.
Mijn schrijfsels zijn dan ook niet anders dan het pure gezonde verstand dat tegenwoordig door 20 lagen melitta van het correcte denken moet sijpelen: "als ge te zot dwingeland zijt, zullen we eens op uw bakkes komen kloppen, er zijn grenzen".

Ik denk gewoon dat dat een gezond principe is, meer niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 12:07   #30
N-VA
Parlementsvoorzitter
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 2.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Daar ben ik het 1000 % mee eens.

Ik hoor tegenwoordig ook alsmaar vaker "dat het zo niet verder kan".
En neen, het komt vandaag niet uit de mond van Blokkers.
Ze komen wel een beetje te laat, als het kalf al verdronken is. Langs de andere kant, er was niet veel tegen te beginnen. Als de overheid de kaart van de omvolking trekt kan de gewone man in de straat geen kant op.
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 12:10   #31
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Keyboard warriors hebben nog nooit iemand doodgeschoten. Daar moet je kloten voor hebben.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 12:12   #32
N-VA
Parlementsvoorzitter
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 2.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Keyboard warriors hebben nog nooit iemand doodgeschoten. Daar moet je kloten voor hebben.
Om iemand dood te schieten moet je geen kloten hebben maar dom zijn, tenzij je heel je leven in een cel wil doorbrengen.
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 12:17   #33
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA Bekijk bericht
Ze komen wel een beetje te laat, als het kalf al verdronken is. Langs de andere kant, er was niet veel tegen te beginnen. Als de overheid de kaart van de omvolking trekt kan de gewone man in de straat geen kant op.
Precies!

Er mogen dan steeds meer mensen Vlaams Belang stemmen, dat geweldloze varkentje hebben de omvolkers allang gewassen. Via uitsluiting en demonisering.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 12:19   #34
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA Bekijk bericht
Om iemand dood te schieten moet je geen kloten hebben maar dom zijn, tenzij je heel je leven in een cel wil doorbrengen.
Je kan idd beter slaven maken van ettelijke miljoenen mensen, en als ze niet "meewerken" hun handen afkappen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 13:10   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.561
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Keyboard warriors hebben nog nooit iemand doodgeschoten. Daar moet je kloten voor hebben.
Kogels ook.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 13:20   #36
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Kogels ook.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2021, 13:54   #37
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.442
Standaard

De laatste politieke moorden in Europa kwamen van rechts.

Walter Lübcke in 2019: vermoord door een aanhanger van de omvolkingstheorie.

Jo Cox vermoord tijdens de Brexitcampagne in 2016, ook al door ene die geloofde dat de blanken door Labour werden verdrongen.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2021, 01:04   #38
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

Geweld is de ultieme valuta.

(Violence is the Supreme Authority From Which All Other Authority is Derived)

Laatst gewijzigd door Dade : 23 februari 2021 om 01:06.
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2021, 01:27   #39
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De laatste politieke moorden in Europa kwamen van rechts.

Walter Lübcke in 2019: vermoord door een aanhanger van de omvolkingstheorie.

Jo Cox vermoord tijdens de Brexitcampagne in 2016, ook al door ene die geloofde dat de blanken door Labour werden verdrongen.
Er zijn er zo veel, en links is ook niet vies van moorden, denk maar aan Marco Biagi , Pim Fortuyn,
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2021, 10:33   #40
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De laatste politieke moorden in Europa kwamen van rechts.

Walter Lübcke in 2019: vermoord door een aanhanger van de omvolkingstheorie.

Jo Cox vermoord tijdens de Brexitcampagne in 2016, ook al door ene die geloofde dat de blanken door Labour werden verdrongen.
De moordenaar van Pim Fortuin kwam van links. En dat was onweerlegbaar een politieke moord.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be