Zwarte boekenlijst

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

het is niet omdat iets historisch bewezen is, dat we daarom maar ineens alle andersdenkenden de mond moeten snoeren.

Die 'andersdenkenden' zijn nagenoeg allemaal terug te vinden bij extreemrechts. Waarom dat zo is heb ik al toegelicht.

de wandaden van leopoldIIs regime in Kongo zijn ook historisch meermaals bewezen, en toch riskeren negationisten daarvan géén strafrechterlijke vervolging. Idem voor ontkenners van de goelgs. Idem voor de ontkenners van de Ruandese genocide, van de genocide in Srbrenica, etc. etc.

Je hebt geen ongelijk maar daar wordt aan gewerkt:

Aanpak negationisme via het internet haast hopeloze zaak



[size=3]Negationismewet wordt uitgebreid[/size]

Van onze redacteur

Bart Brinckman

13/01/2005

BRUSSEL - De kamercommissie van Justitie bespreekt momenteel een wetsvoorstel om de informaticacriminaliteit aan te pakken. Als onverwacht neveneffect wordt meteen de negationismewet aanzienlijk uitgebreid.



DINSDAG organiseerde de kamercommissie van Justitie een hoorzitting met de federale Computer Crime Unit over een regeringsontwerp dat de aanpak van de computercriminaliteit wil stroomlijnen met een aantal Europese verdragen. Een van die verdragen vraagt de bestraffing van racistische en xenofobe feiten ,,gepleegd met behulp van informaticasystemen'' (lees: het internet). Het gaat vooral om technische aanpassingen. Een merkwaardig neveneffect is dat de actieradius van de zogeheten negationismewet drastisch wordt uitgebreid.

De negationismewet uit 1995 was een reactie op de overwinning van het Vlaams Blok in 1991. Die partij telde toen nogal wat negationisten in haar rangen, militanten die ondertussen met harde of zachte hand aan de deur werden gezet. Negationisten ontkennen omwille van politieke motieven de gesystematiseerde uitroeiing van joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. De wet bestraft iedereen die ,,de genocide die tijdens de Tweede Wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd, ontkent, schromelijk minimaliseert, poogt te rechtvaardigen of goedkeurt.''

De wet oogstte indertijd heel wat kritiek in kringen van historici en juristen, zowel aan de linker- als aan de rechterzijde. Niet alleen kon de wet worden uitgelegd als een beknotting van de vrijheid van meningsuiting. Evenzeer vreesden historici dat het herzien van bepaalde historische feiten op een wetenschappelijke manier kon worden bemoeilijkt. De wet creëerde impliciet het beeld van een officiële historiografie waaraan niet mocht worden getornd. Ten slotte wees onder meer het Vlaams Blok op het feit dat de geschiedenis naast de judeocide ook andere volkerenmoorden telt. De partij diende een amendement in om de actieradius van de wet te vergroten.

De toenmalige meerderheid wilde daar toen niet op ingaan en honoreerde de vijftigste verjaardag van de bevrijding van Auschwitz met een speciale wet. Onder druk van Europa wordt de negationismewet nu echter wel uitgebreid. Voortaan wordt het minimaliseren van elke ,,genocide of misdaden tegen de menselijkheid'', die als dusdanig door een internationaal gerechtshof worden erkend, strafbaar gesteld.

Met de nieuwe wet wordt niet alleen het drukwerk maar ook het verkondigen van meningen via het internet strafbaar. Hoe dat in de praktijk zal lopen, is nog maar de vraag. Zo wezen vertegenwoordigers van de Computer Crime Unit dinsdag op een hoop praktische bezwaren. Zeker op het vlak van negationisme staan de beste en meest professionele webstekken op Amerikaanse servers. Wie een veroordeling wil vermijden, weet dus wat te doen. Het VLD-kamerlid Claude Marinower, verslaggever in deze zaak, is zich daarvan bewust maar vindt dat geen argument om dan maar stil te zitten.

In haar tienjarig bestaan werd de negationismewet nauwelijks toegepast. De gebroeders Siegfried en Herbert Verbeke vormen daarop de uitzondering. In september 2003 veroordeelde de Antwerpse rechter hen tot de maximumstraf van een jaar voorwaardelijk en een boete van 25.000 euro . Het Duitse gerecht vroeg onlangs de uitlevering van Siegfried Verbeke, ooit lid van het Vlaams Blok, om hem voor gelijkaardige feiten in Duitsland te vervolgen. Dat gebeurde niet omdat de gebroeders Verbeke beroep aantekenden tegen de beslissing van de Antwerpse rechter.

Bart Brinckman

-->

©Copyright De Standaard

inderdaad, en als je dan vervolgens dat bij wet gaat vastleggen, dan wek je de schijn dat de argumenten blijkbaar toch niet zo overweldigend zijn, zodat je de geschiedenis bij wet moet vastleggen. Het hoeft geen betoog dat negationsiten en revisionisten hierdoor alleen maar overtuigder van hun eigen gelijk zullen raken, en er nieuwe mensen hun weg naartoe zullen vinden wegens de mediabelangstelling. En laat dat nu weer net, Piano, datgene zijn wat jij ironisch genoeg wil verhinderen...

Het zal mij worst zijn wat 'schijn' is en wat de eventuele bijwerkingen zijn van de negationismewet. De feiten zijn wat ze zijn. Dat revisionisten en negationisten maar al eerst beginnen met de feiten te erkennen. Negationisten ontkennen totaal de holocaust, revisionisten twijfelen aan de aantallen, dit maar als je het verschil nog niet moest kennen.

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Op internet is toch alles te vinden...

Als je natuurlijk zin hebt om al die lectuur in het Engels te doorworstelen...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Als je natuurlijk zin hebt om al die lectuur in het Engels te doorworstelen...

Maw: je beheerst de engelse taal niet. Snel een cursus volgen want het loont de moeite.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Die 'andersdenkenden' zijn nagenoeg allemaal terug te vinden bij extreemrechts.

ja, en wat heeft dat ook maar enigszinds te maken met de discussie? Zelfs al bevonden die andersdenkenden zich in ultra-linkse kamp of eender waar, dan noch zou ik de objectiviteit houden om ook hun vrijheid van menignsuiting te geven...

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Je hebt geen ongelijk maar daar wordt aan gewerkt:

inderdaad, schandalig. Men zou beter consequenter zijn en alle ontkenningen van eender welke genocide door eender wie toelaten

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het zal mij worst zijn wat 'schijn' is en wat de eventuele bijwerkingen zijn van de negationismewet.

oei, Erw had dus gelijk: het resultaat is voor ThePiano van ondergeschikt belang. Misschien werkt hij wel onder één hoedje met de revisionsten?

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De feiten zijn wat ze zijn.

inderdaad. Die feiten bij wet vastleggen is daarentegen onvervalst facsisme

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat revisionisten en negationisten maar al eerst beginnen met de feiten te erkennen.

aha, en jij denkt dat een revisionist of negationist ineens de feiten zal erkennen nadat hij veroordeeld is? Neen dus, hij zal alleen maar overtuigder worden van zijn eigen gelijk

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Negationisten ontkennen totaal de holocaust, revisionisten twijfelen aan de aantallen, dit maar als je het verschil nog niet moest kennen.

met "twijfelen aan de getallen", bedoel je dan zoiets:

Oorspronkelijk geplaatst door www.thePiano.tk

De cijfers zullen altijd wel betwist worden, omdat de SS nagenoeg alle plannen en papieren heeft verbrand.

Oorspronkelijk geplaatst door www.thePiano.tk

Volgens officiële Poolse schattingen -de meest behoudende en niet overal aanvaard

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

met "twijfelen aan de getallen", bedoel je dan zoiets:

Het wetenschappelijk historisch onderzoek loopt nog altijd. Misschien zijn er veel meer joden en andersdenkenden omgekomen dan aanvankelijk werd gedacht.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

en jij denkt dat een revisionist of negationist ineens de feiten zal erkennen nadat hij veroordeeld is? Neen dus, hij zal alleen maar overtuigder worden van zijn eigen gelijk

Nee, moet dat dan? Denk jij dat die drie gangsters van die moterbende de Outlaws genezen zullen zijn als ze binnen dertig jaar uit de gevangenis komen? Het zou kunnen maar ik vrees van niet, maar ondertussen hebben we wel de straat een stuk veiliger gehouden tijdens een periode van 30 jaar. Als ze vrijkomen zijn het oude mannen en zullen ze zich nog enkel mobiel kunnen voortbewegen in een rolstoel van de ouderdom.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

oei, Erw had dus gelijk: het resultaat is voor ThePiano van ondergeschikt belang. Misschien werkt hij wel onder één hoedje met de revisionsten?

Wat extreemrechts en haar ideologie betreft ben ik onder geen enkele voorwaarde bereid tot compromissen. Ik maak mij helemaal geen zorgen om het feit dat iets contraproductief kan werken of niet. Het VB wordt niet witter doordat er meer mensen op stemmen, dat blijft even zwart. Bij mij gaat het om ethiek en principes en niet om resultaten. Da's iets voor politiekers en dat ben ik niet (meer).

[Dwaallicht]

Volgens mij werd het boek Dossier Pédopilie. Le scandale de l'affaire Dutroux hier uit de rekken gehaald.

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Maw: je beheerst de engelse taal niet. Snel een cursus volgen want het loont de moeite.

Het leest gewoon lekkerder in de eigen taal. Ik ben het Engels machtig genoeg om zowat alles te lezen, maar mij ga je niet wijsmaken dat je even snel leest en alles even goed begrijpt in een andere taal, waarin je niet denkt, droomt en vrijt.

[King of beggars and fleas]

lang leve het www

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wat extreemrechts en haar ideologie betreft ben ik onder geen enkele voorwaarde bereid tot compromissen. Ik maak mij helemaal geen zorgen om het feit dat iets contraproductief kan werken of niet.

Dat maakt van uzelf een extremist...

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het VB wordt niet witter doordat er meer mensen op stemmen, dat blijft even zwart. Bij mij gaat het om ethiek en principes en niet om resultaten. Da's iets voor politiekers en dat ben ik niet (meer).

Uw persoonlijke ethiek en principes zijn belangrijker dan die van de gemeenschap, want die ondergaan de resultaten. Conclusie: u bent een extremist.

Fameuze outing...
Ik kan u verwijzen naar http://forum.politics.be/showthread.php?t=30093

[Dalton]

Op het internet kan je gelukkig alles voorlopig terugvinden. Wat me vooral interesseerde was eerder hoe censuur te werk gaat en of er vanuit de overheid zulke iniatieven zijn geweest en over welk soort boeken het gaat. Is er een rol voor de staatsveiligheid of niet.

Men kan :
- de uitgeverij of schrijver via gerechtelijke weg vervolgen
- de uitgeverij kan weigeren het boek te drukken
- Verdelers die het boek niet willen/weinig stockeren (kan elk boek in de bibliotheek ?)
- Het boek in tijd achterhouden en 'strategisch' tegenover een bestseller plaatsen
- doodzwijgen
- etc...
of een combinatie van deze technieken.

Wat de boeken over 'gevaarlijke meningen' betreft : Het voor de rechtbank slepen van auteurs/politieke partijen is een publieke methode en het zou me verwonderen indien er niet eerder andere methodes zijn toegepast.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat maakt van uzelf een extremist...


Uw persoonlijke ethiek en principes zijn belangrijker dan die van de gemeenschap, want die ondergaan de resultaten. Conclusie: u bent een extremist.

Fameuze outing...

Wat U van mij persoonlijk denkt en zegt doet niet ter zake, interesseert me ook geen bal en wordt door de moderatie in het algemeen afgedaan als een persoonlijke aanval. Gelieve daar in de toekomst (eindelijk) rekening mee te houden. Dank bij voorbaat.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wat U van mij persoonlijk denkt en zegt doet niet ter zake, interesseert me ook geen bal en wordt door de moderatie in het algemeen afgedaan als een persoonlijke aanval. Gelieve daar in de toekomst (eindelijk) rekening mee te houden. Dank bij voorbaat.

Niet van toepassing. De conclusie is gebaseerd op uw eigen woorden:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Wat extreemrechts en haar ideologie betreft ben ik onder geen enkele voorwaarde bereid tot compromissen. Ik maak mij helemaal geen zorgen om het feit dat iets contraproductief kan werken of niet. Het VB wordt niet witter doordat er meer mensen op stemmen, dat blijft even zwart. Bij mij gaat het om ethiek en principes en niet om resultaten. Da's iets voor politiekers en dat ben ik niet (meer).

- Niet bereid tot compromissen.
- Geen zorgen om maatregelen die de zaak erger maken.
- Resultaten tellen niet.
- Alleen de eigen ethiek en principes tellen.

-> Conclusie: u bent een extremist.

[King of beggars and fleas]

Indien dat mens met haar hangtieten waar brusselmans over schreef geen klacht had neergelegd dan had ik nooit geweten dat ze hangtieten heeft. Volgens mij heeft brusselmans het zelfs gedaan voor de extra gratis publiciteit. En het hangtieten wijf is met open ogen in die val getrapt.
Volgens mij zal men zeker proberen om de publicatie van sommige boeken te verhinderen - bemoeilijken enz
Het vrije woord is echter gelukkig onstuitbaar

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

-> Conclusie: u bent een extremist.

... sprak de andere extremist

Ps: ga ergens mensen persoonlijk lastig vallen als je niet wenst over onderwerpen te discuteren.

Ps2: ik zal me maar inhouden voor ik zelf persoonlijk wordt

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Indien dat mens met haar hangtieten waar brusselmans over schreef geen klacht had neergelegd dan had ik nooit geweten dat ze hangtieten heeft. Volgens mij heeft brusselmans het zelfs gedaan voor de extra gratis publiciteit. En het hangtieten wijf is met open ogen in die val getrapt.
Volgens mij zal men zeker proberen om de publicatie van sommige boeken te verhinderen - bemoeilijken enz
Het vrije woord is echter gelukkig onstuitbaar

Het is niet omdat Brusselmans schrijft dat die vrouw hangtieten heeft dat dat ook zo is. Brusselmans heeft voortdurend nekpijn, hij heeft daar ook een boek over geschreven met die titel, en dat verklaart veel over zijn perfide kartonnen dozen (TL-stijl) schrijfstijl. Pijn leidt dikwijls tot verwrongen waanbeelden.

Ps: Ik heb 'dat mens' gezien en ze is leuk gebouwd en heeft helemaal geen hangtieten, integendeel.

[King of beggars and fleas]

aan beide campen
flouw hoor van jullie om dit toppic te verpesten
met irrelevant ideologisch gezwets
zouden ze hier niet beter een nieuwe groep installeren op het forum
links tegen rechts en vica versa
of zoiets
kunnen jullie daar gaan schelden zoveel je wilt
een andere goede naam voor die groep zou ook nog zijn - PAPKLAS

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

... sprak de andere extremist
Ps: ga ergens mensen persoonlijk lastig vallen als je niet wenst over onderwerpen te discuteren.
Ps2: ik zal me maar inhouden voor ik zelf persoonlijk wordt

U bent uw argumentatie vergeten.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het is niet omdat Brusselmans schrijft dat die vrouw hangtieten heeft dat dat ook zo is. Brusselmans heeft voortdurend nekpijn, hij heeft daar ook een boek over geschreven met die titel, en dat verklaart veel over zijn perfide kartonnen dozen (TL-stijl) schrijfstijl. Pijn leidt dikwijls tot verwrongen waanbeelden.

Ps: Ik heb 'dat mens' gezien en ze is leuk gebouwd en heeft helemaal geen hangtieten, integendeel.

dank voor de relevante info terzake the piano
ik had het kunnen weten
maar dan is het helemaal erg he
want net door in te gaan op de valse geruchten als zou ze hangtieten hebben heeft dat gerucht nu wel overal hardnekkig postgevat. Beter niet reageren denk ik dus als ze je van zoiets beschuldigen.
hoewel ik kan begrijpen dat het moeilijk kan zijn.