Wat doen we met Brel, Solvay, Hergé, Maeterlinck, Fabre, Toots, De Duve, Prigogine?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Inderdaad een natie-staat heeft nood aan cultuur en aan iconen.

Ik wil niet beweren dat er geen interessante Vlamingen zijn, maar België heeft toch een grote cultuur te bieden, en die is symbolisch vertegenwoordigd door dat lijstje.

Wie wil nu in een land leven dat geen enkele grootsheid uitstraalt? Ik wil kleur, fantasie en schoonheid. De Vlaamse klei is mij gewoon te grijs.

Hi-la-rish. België kan perfect opgedeeld worden in twee, want al de grote iconen waren ofwel Vlamingen ofwel Franstaligen.
En er zijn Vlaamse iconen genoeg. 't is niet omdat jij allergisch bent voor alles wat Vlaams is dat de rest van de wereld dat ook is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Zo'n topic hoeft wat mij betreft niet opgestart te worden gezien de vanzelfsprekendheid ervan.

Maar gezien Politics.be, als ondertitel, "het grootste Vlaams nationalistische politieke discussieplatform" vermeldt, kan ik hier gerust mee leven.
Dus moest je iets anders dan de klassieke platte masturbatie repliek kunnen beantwoorden, zou die ook eens interessant kunnen worden bevonden.

waar zie jij die ondertitel staan?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hi-la-rish. België kan perfect opgedeeld worden in twee, want al de grote iconen waren ofwel Vlamingen ofwel Franstaligen.
En er zijn Vlaamse iconen genoeg. 't is niet omdat jij allergisch bent voor alles wat Vlaams is dat de rest van de wereld dat ook is.

Pelgrim, doe eens iets samen met mij:

het alternatief van Vlaming is NIET "franstalige"

het alternatief van Vlaming is: Waal!

Het is niet omdat de Walen die begrippen steeds met elkaar verward hebben (als je in Vlaanderen woont maar franstalig bent, dan mag je voor Waalse politici stemmen.... in BHV) dat we dit grapje verder moeten laten escaleren.

en als je dat C2C's lijstje bekijkt, dan is het niet moeilijk dat de walen enkel roi baudoin hadden om uit te kiezen. Wel tof van hen dat ze dan uiteindelijk toch een sale flamand als Brel hebben gekozen hé.

Of gaan we van Arno ook een "franstalige" maken?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Pelgrim, doe eens iets samen met mij:

het alternatief van Vlaming is NIET "franstalige"

het alternatief van Vlaming is: Waal!

Het is niet omdat de Walen die begrippen steeds met elkaar verward hebben (als je in Vlaanderen woont maar franstalig bent, dan mag je voor Waalse politici stemmen.... in BHV) dat we dit grapje verder moeten laten escaleren.

en als je dat C2C's lijstje bekijkt, dan is het niet moeilijk dat de walen enkel roi baudoin hadden om uit te kiezen. Wel tof van hen dat ze dan uiteindelijk toch een sale flamand als Brel hebben gekozen hé.

Of gaan we van Arno ook een "franstalige" maken?

Nee, Arno spreekt "hoog-Nederlands" vooral als hij "hoog" is

[Pelgrim]

Ik zei toch dat we uit dat lijstje gewoon de Vlamingen moeten halen

Ik pleit er ook voor om franstalige en waal consequent juist te gebruiken. Als het gaat om ons buurvolk, waar ik alle respect voor heb en waarvan de vlag in mijn salon broederlijk naast de leeuw hangt, dan spreek ik over Walen.
Als ik het heb over de politieke heersende klasse, die zo snel mogelijk moet afgezet worden, dan spreek ik over de Franstalige politiekers.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Inderdaad een natie-staat heeft nood aan cultuur en aan iconen.

Ik wil niet beweren dat er geen interessante Vlamingen zijn, maar België heeft toch een grote cultuur te bieden, en die is symbolisch vertegenwoordigd door dat lijstje.

Wie wil nu in een land leven dat geen enkele grootsheid uitstraalt? Ik wil kleur, fantasie en schoonheid. De Vlaamse klei is mij gewoon te grijs.

En daarom wilt u geannexeerd worden door Frankrijk? U spreekt met dubbele tong.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Met Lernout & Hauspie en Dana Winner komen we er niet.

Hier in Nederland is Goedele Liekens wereldberoemd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het bekende lijstje dus: door en door Belgen die aan België als België een meerwaarde gaven. Nobelprijswinnaars, wereldberoemde artiesten, etc...

Ik ken geen Vlaamse equivalenten in de moderne tijd. Een voorwaarde voor een splitsing zou toch moeten zijn dat we eerst een aantal Vlamingen kweken die Vlaanderen op de kaart kunnen zetten. Nu hebben we die niet.

Met Lernout & Hauspie en Dana Winner komen we er niet.

Dus: eerst bewijzen dat Vlaanderen ook wijsheid aan de wereld kan leveren. Pas dan mag er voor mij verdergeprutst worden.

En wat bedoelt u nu eigenlijk?

Die mensen gaven België geen meerwaarde maar wel de mensheid. Een staat wordt er niet beter om als er onder haar bevolking plotseling Nobelprijswinnaars rondlopen. Een staat wordt beter door goed bestuur en werkbare instellingen. Dat geeft aan een staat een meerwaarde!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Inderdaad een natie-staat heeft nood aan cultuur en aan iconen.

Puur 19e eeuws denkwijze over staatsnationalisme! Menslief, bij u heeft de tijd echt wel stilgestaan!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hier in Nederland is Goedele Liekens wereldberoemd.

Onmogelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik spreek wel over België. Niet over wat er voor 1830 bestond.

Onze grote schilders sinds 1830:

Khnopff
Ensor
Spilliaert
Rops
Tuymans
etc...

Als er één lijstje van mensen is die de Belgitude uitstralen zijn het wel onze schilders.

Hoezo? Waarin zit dan wel de "Belgitude" (sic) van deze mensen? Wat is die bij Spilliaert bijvoorbeeld die we niet bij zijn niet-Belgische tijdgenoten vinden?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Puur 19e eeuws denkwijze over staatsnationalisme! Menslief, bij u heeft de tijd echt wel stilgestaan!

Von Humboldt

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

En daarom wilt u geannexeerd worden door Frankrijk? U spreekt met dubbele tong.

Ah nee, juist niet hé. Frankrijk heeft toch een grote cultuur, of niet soms?

Tsssssss, jongens, het argumentatievermogen is in deze thread tot ongekende diepten gezonken en de verwarring tussen natie, cultuur, natiestaat en territorialiteit is compleet.

Zij die niet zien dat er zoiets als een Belgische cultuur bestaat - los van uit welk gewest de dragers ervan stammen - zijn toch een beetje blind. Noem mij één Vlaming die als Vlaming iets interessants te bieden heeft aan de wereld?

Want vergis u niet, de cohesie van een natiestaat wordt niet enkel bepaald door endogene factoren, maar evengoed door externe relaties. Een natie moet naar binnen toe zijn gemeenschap kunnen samenhouden door gedeelde cultuur en iconen, en naarbuiten toe moet ze zich op dezelfde basis kunnen legitimeren.

Noem mij dus de Vlamingen die dat laatste zullen verzorgen. Zoals aangetoond zijn er Belgen die dat voor België gedaan hebben.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat bedoelt u nu eigenlijk?

Die mensen gaven België geen meerwaarde maar wel de mensheid. Een staat wordt er niet beter om als er onder haar bevolking plotseling Nobelprijswinnaars rondlopen. Een staat wordt beter door goed bestuur en werkbare instellingen. Dat geeft aan een staat een meerwaarde!

Nog eentje die staat en natie verwart.

En maar dat mytheempje van het "goed bestuur" rondpompen - jongens toch, dat heeft echt wel gepakt. Ik dacht dat zelfs ordinaire mensen wel doorhadden dat "goed bestuur" maar een discursief truukske was. Blijkbaar niet.

Een natie heeft met goed bestuur niks van doen. Goed bestuur is voor boekhouders en voor tsjeven die dat leeg begrip pushen om verkiezingen te winnen op de kosten van belangrijker themas.

Weet gij eigenlijk wel wat een natie is?

Het verbaast mij dat hier mensen het recht opeisen om over een onafhankelijk Vlaanderen te spreken, maar geen enkel inzicht tonen in de basisconcepten van het samenleven.

[circe]

Noem mij dus de Vlamingen die dat laatste zullen verzorgen. Zoals aangetoond zijn er Belgen die dat voor België gedaan hebben.

Glazen bol is besteld, ik zal de faktuur naar U sturen.

Wat een domme vraag toch! Net alsof er in het nieuwe Vlaanderen nog geen kunstenaars of wetenschappers meer zullen opstaan. (degenen de we nu hebben reken je toch steevast als "belge"). Je zal dus moeten wachten tot uw huidige "iconen" een vlaams paspoort hebben, en tot de nieuwe generatie uit zijn luiers is gegroeid.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Glazen bol is besteld, ik zal de faktuur naar U sturen.

Net alsof er in het nieuwe Vlaanderen nog geen kunstenaars of wetenschappers meer zullen opstaan. (degenen de we nu hebben reken je toch steevast als "belge"). Je zal dus moeten wachten tot uw huidige "iconen" een vlaams paspoort hebben, en tot de nieuwe generatie uit zijn luiers is gegroeid.

Je bent niet erg snel hé.

Het punt is dat de eis voor onafhankelijkheid vereist dat er al zoiets bestaat als een natie of een breed gedragen Vlaamse cultuur.

Zolang die er niet is, is de roep om onafhankelijkheid absurd.

Dus nogmaals: van zodra er Vlaamse cultuur wordt geproduceerd die zelfstandig is, mag de Staat volgen. Niet andersom. Zo werkt dat nu eenmaal.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Glazen bol is besteld, ik zal de faktuur naar U sturen.

Wat een domme vraag toch! Net alsof er in het nieuwe Vlaanderen nog geen kunstenaars of wetenschappers meer zullen opstaan. (degenen de we nu hebben reken je toch steevast als "belge"). Je zal dus moeten wachten tot uw huidige "iconen" een vlaams paspoort hebben, en tot de nieuwe generatie uit zijn luiers is gegroeid.

Integendeel al die lessen Frans recupereren voor wetenschappen kan alleen maar helpen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Je bent niet erg snel hé.

Het punt is dat de eis voor onafhankelijkheid vereist dat er al zoiets bestaat als een natie of een breed gedragen Vlaamse cultuur.

Zolang die er niet is, is de roep om onafhankelijkheid absurd.

Dus nogmaals: van zodra er Vlaamse cultuur wordt geproduceerd die zelfstandig is, mag de Staat volgen. Niet andersom. Zo werkt dat nu eenmaal.

In welk wetboek staat dat allemaal?

Sinds wanneer heeft een staat, etniciteit of grondgebied meer dan een minimale invloed op het ontstaan van kunst of wetenschap?

Sinds wanneer moet een gemeenschappelijke cultuur de enige reden zijn voor het laten ontstaan van een onafhankelijke staat?

U raaskalt. En u weet het.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het wordt zielig, hoor.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het wordt zielig, hoor.

Tja, wat wil je. België valt uit elkaar, belgicisten beginnen zich te bekeren, maar het is nogal een moeilijke bevalling... die blijven maar raaskallen... alsof ze nog deels bij het BUB horen... Weten die nu hoe sterk Vlaanderen echt wel is. Dat weten alleen gezonde mensen he.