Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 december 2009, 06:40   #481
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dat onderzoek kan direct de prullebak in zoals zoveel van dit soort werkjes.
Statistisch niet significant. De vraagstelling is altijd problematisch. De manier waarop mensen antwoord geven eveneens.

Er is maar één goede opiniepeiling en dat zijn de verkiezingen.
Dit is statistisch wel significant. Het geeft in elk geval een indicatie.
Wat is er problematisch aan de vraagstelling.

Bij de verkiezingen wordt niet gepeild wie er voor welke partij stemt.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2009, 22:25   #482
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dit is statistisch wel significant. Het geeft in elk geval een indicatie.
Wat is er problematisch aan de vraagstelling.
Mensen geven een politiek correct/ perceptief gewenst antwoord. Dat maakt elke vraagstelling per definitie problematisch zo niet onmogelijk;


Met een (veel) grotere steekproef én in een gebied waarin er geen significante controversialiteit is in het politieke landschap zou je een behoorlijk en dus statistisch relevant onderzoek kunnen doen naar de achtergrond van kiezers van diverse politieke facties.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 17:44   #483
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Mensen geven een politiek correct/ perceptief gewenst antwoord. Dat maakt elke vraagstelling per definitie problematisch zo niet onmogelijk;
Op welke vra(a)g(en) was een politiek correct antwoord gewenst?

Citaat:
Met een (veel) grotere steekproef én in een gebied waarin er geen significante controversialiteit is in het politieke landschap zou je een behoorlijk en dus statistisch relevant onderzoek kunnen doen naar de achtergrond van kiezers van diverse politieke facties.
Wat is er controvesieel aan het polsen naar de achtergrond zoals in de aangehaalde studie?

Lees a.u.b. toch eens de laatste alinea op pagina 2 met je stelling over angst en groen! in het achterhoofd.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 17:54   #484
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Op welke vra(a)g(en) was een politiek correct antwoord gewenst?


In een politiek landschap waarin er sprake is van een (milde) repressie tov de rechterkant van het politieke spectrum of bepaalde ideeen die toegeschreven worden aan deze stroming in combinatie met de stelling van de grote Pim (mensen zijn in de eerste plaats calculerende burgers) kun je stellen dat vrijwel iedere vraag voor de beantwoorder een politieke lading heeft.

De meeste mensen voelen haarfijn aan wat het "gewenste" antwoord is.

Al dit soort onderzoeken zijn dan ook leuk als goed betaalde bezigheidstherapie cq zelfbevlekking voor politicologen en als basis voor de vooringenomendheid van de gemiddelde Vlaamse pollster, voor mij heeft het nul en generlei waarde.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 20:54   #485
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
In een politiek landschap waarin er sprake is van een (milde) repressie tov de rechterkant van het politieke spectrum of bepaalde ideeen die toegeschreven worden aan deze stroming in combinatie met de stelling van de grote Pim (mensen zijn in de eerste plaats calculerende burgers) kun je stellen dat vrijwel iedere vraag voor de beantwoorder een politieke lading heeft.

De meeste mensen voelen haarfijn aan wat het "gewenste" antwoord is.

Al dit soort onderzoeken zijn dan ook leuk als goed betaalde bezigheidstherapie cq zelfbevlekking voor politicologen en als basis voor de vooringenomendheid van de gemiddelde Vlaamse pollster, voor mij heeft het nul en generlei waarde.
Er werd nagegaan wie (volgens structurele en culturele determinanten) voor welke partij stemde?

Lees op zijn minst de samenvatting.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 22:09   #486
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Er werd nagegaan wie (volgens structurele en culturele determinanten) voor welke partij stemde?

Lees op zijn minst de samenvatting.
De onderzoekers kunnen nooit met zekerheid zeggen wat er door wie gestemd werd.
Daarom spreekt men in Westerse democratien ook van "Geheime Verkiezingen".
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 23:31   #487
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Bij de EU verkiezingen kort geleden was er een dorp, Volendam geloof ik oid. , waar 40% PVV stemde. (Geert Wilders ) Prompt trokken journalisten er heen om te praten met de PVV stemmers. Maar niemand te vinden. Iedereen die aanspreekbaar was had PvdA of CDA gestemd.
Ik vermoed dat dit effect ook in enquetes aanwezig zal zijn. Die trouwens ook niet voorspelden dat de PVV zoveel stemmen zou krijgen daadwerkelijk.

Laatst gewijzigd door Mahalingam : 26 december 2009 om 23:33.
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2009, 23:50   #488
Boontjes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 april 2005
Berichten: 1.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NOEKIE Bekijk bericht
Barbaren die gemeenteschool. Grof en schandalig van de minister van onderwijs. Wat kunnen we verwachten van een sos.
Heeft niks te zien met SOS! De tjeven verplichten atheÏsten ook om katholieke godsdienst te volgen- dat is krak hetzelfde. In een vrije (wat is in een woord??) school heeft niemand een keus: katholieke godsdienst! Punt-gedaan. Ook al is de leerling toevallig niet-gelovig, a-dogmatisch of atheïst, hij moet, ook gesubsidieerd door het geld van niet-gelovigen, toch maaer de kerk slikken...Waar is het verschil?? Het is verdomme de CD&V die aan dat ganse systeem vast houdt!! Godsdienst, welke dan ook, hoort NIET op school- hoogstens een studie van de grote levensfilosofieën De Staat, dus ook de school, elke school, moet
neutraal zijn..Al de rest is enkel voor thuis, of in de kerk, of in de moskee, of in de joodse Tempel - wat niet belet dat ALLE kinderen mogen leren pannenkoeken en Brusselse wafels en Marokkaanse thee en Turkse zoetigheden en Russische Borsjt en Amerikaanse pop-corn maken....
Boontjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 16:48   #489
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
De onderzoekers kunnen nooit met zekerheid zeggen wat er door wie gestemd werd.
Daarom spreekt men in Westerse democratien ook van "Geheime Verkiezingen".
Ik weet wel dat een deel van de VB-stemmers er niet voor durven uitkomen dat ze VB stemden; maar dan ben je toch des te zekerder dat degenen die zeggen van wel er inderdaad voor stemden.

Ik kan nog begrijpen dat je er rekening mee houdt dat er een foutenmarge is; maar de resultaten geven toch een duidelijke indicatie.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 16:58   #490
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik weet wel dat een deel van de VB-stemmers er niet voor durven uitkomen dat ze VB stemden; maar dan ben je toch des te zekerder dat degenen die zeggen van wel er inderdaad voor stemden.

Ik kan nog begrijpen dat je er rekening mee houdt dat er een foutenmarge is; maar de resultaten geven toch een duidelijke indicatie.
U weet alleen zeker wat de foutenmarge is in dit soort onderzoeken als er met camera's bijvoorbeeld daadwerkelijk zou worden meegekeken in het verkiezingshokje.
Iets dat ik in de huidige tijd zeker niet uit zou sluiten.

Vooralsnog, wat iemand precies gestemd heeft , we weten het niet.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 17:17   #491
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
U weet alleen zeker wat de foutenmarge is in dit soort onderzoeken als er met camera's bijvoorbeeld daadwerkelijk zou worden meegekeken in het verkiezingshokje.
Iets dat ik in de huidige tijd zeker niet uit zou sluiten.

Vooralsnog, wat iemand precies gestemd heeft , we weten het niet.
Maar we weten het voldoende zeker. Men heeft niemand gedwongen om mee te doen aan het onderzoek.

Enkel voor de conclusies over LDD en Groen is voorzichtigheid geboden door het klein aantal ondervraagden.
Maar voor de conclusies over de kiezers van het VB hoef je niet in twijfel te trekken.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 18:33   #492
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Men heeft niemand gedwongen om mee te doen aan het onderzoek.
Waardoor je op zich al een scheve populatie hebt voor een steekproef.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 18:40   #493
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Maar we weten het voldoende zeker.

Voor u voldoende, voor wetenschappers (mensen die die naam verdienen) onvoldoende.
Nogmaals, de uitkomsten op de variabelen zijn indirect verkregen en dus onzeker, en op de variabelen zelf valt ook wel wat af te dingen.

Het is theoretisch niet uitgesloten dat alle ondervraagden keihard liegen over zowel hun stemgedrag als hun motivatie.

Dat tenminste een deel dat heeft gedaan is aannemeljk.

Politicologie is een hard vak.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 18:58   #494
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Voor u voldoende, voor wetenschappers (mensen die die naam verdienen) onvoldoende.
Nogmaals, de uitkomsten op de variabelen zijn indirect verkregen en dus onzeker, en op de variabelen zelf valt ook wel wat af te dingen.

Het is theoretisch niet uitgesloten dat alle ondervraagden keihard liegen over zowel hun stemgedrag als hun motivatie.

Dat tenminste een deel dat heeft gedaan is aannemeljk.

Politicologie is een hard vak.
Het is nochtans een studie uitgevoerd door wetenschappers die naam waardig.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 20:10   #495
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Het is nochtans een studie uitgevoerd door wetenschappers die naam waardig.
Eerste woord van het rapport gelezen?

Linksboven in grote letters.

Zie hier
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 20:15   #496
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Eerste woord van het rapport gelezen?

Linksboven in grote letters.

Zie hier
Heb je het nu pas geopend?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 20:23   #497
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Heb je het nu pas geopend?
Waar maakt u dat uit op?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 21:18   #498
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Waar maakt u dat uit op?
Dat maak ik nergens uit op. Ik heb die indruk omdat je voor de eerste keer iets concreet uit de studie aanhaalt.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 23:21   #499
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dat maak ik nergens uit op.
De aanhef dekt de lading aardig me dunkt. Een gokje wagen.

Zoals veel van dit soort studies nattevingerwerk zijn ter eer en meerdere glorie (en salaris) van de socioloog en ter beschikking van de krantenjournalist die ook weer een artikeltje heeft.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2009, 12:15   #500
100%Turk&Moslim
Partijlid
 
Geregistreerd: 1 november 2009
Berichten: 236
Standaard

Een zeer goed initiatief om les te geven over de moslimcultuur.

Laatst gewijzigd door 100%Turk&Moslim : 29 december 2009 om 12:15.
100%Turk&Moslim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be