Diep gekwetste medemens , Danneels bid voor U - Pagina 25

Jan van den Berghe · 20 april 2012, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Dat neem ik van U aan . Ik ben zelfs blij voor mijzelf de inhoed van vergeving niet zo goed te moeten kennen .

Ik werk voor mijn centjes .
Ik pleeg geen geweld , sla niet , steel niet , verkracht niet en ik lieg niet .
Ik profiteer niet , en ik tracht mensen te helpen .

Het enige wat ik moet beginnen denken , dat is dat ik bijgevolg naif en dom ben en daarom vergeving moet vragen .

Ik heb in mijn leven één grote fout gemaakt en dat is me nooit vergeven en dat blijkt nu ook zo , nooit vergeven te worden .

Mediteer even over het Onze Vader.

Klarekijk · 20 april 2012, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mediteer even over het Onze Vader.

Sorry , ik vind daar niets zinnigs in terug . en zeker niets uit de praktische wereld waarin wij leven

Jan van den Berghe · 20 april 2012, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Sorry , ik vind daar niets zinnigs in terug . en zeker niets uit de praktische wereld waarin wij leven

Wat is de zin van de praktische wereld dan wel volgens u?

Klarekijk · 21 april 2012, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is de zin van de praktische wereld dan wel volgens u?

Voor mij is de zin van de praktische wereld , of althans wat het zou moeten zijn naar mijn gevoel .

De dankbaarheid en voldoening in het leven .

Dankbaar zijn dat we geboren zijn en gezond mogen functioneren .
Dankbaar dat we op deze mooie planeet mogen rondlopen , mogen leven .
Dankbaar dat we op deze planeet zoveel mooie mensen mogen kiezen waarmee we kunnen genieten , kunnen werken , kunnen comuniceren .

Voldoening vinden in het leven om ons als individu te ontwikkelen zonder de planeet , de natuur en de gemeenschap te benadelen .
Voldoening vinden in het uitbouwen van een menselijke kring waarin je geen contracten en gevangenissen nodig hebt en alsdusdanig voldoende dicipline hebt om ongedwongen te kunnen functioneren zonder anderen te schaden .

Maar ik weet , ook met de hulp van god zal dat niet helpen omdat er een hele boel idioten rondlopen die denken dat ze u wel ne kloot mogen aftrekken omdat het toch vergeven wordt door een wazig iets dat niet bestaat .

Die dankbaarheid , die heb ik
Die voldoening heb ik ook , zij het dan omdat ik mijzelf afscherm en bijgevolg functioneer in een steeds kleinere kring van mensen , omdat de grote hoop één grote teleurstelling is .

E. Gidius · 21 april 2012, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Maar het is wel omdat er nog nooit ook maar 1 greintje bewijs van geleverd is, en er geen enkele reden is om aan te nemen dat die onzin echt is, dat het bestaan van god even waarschijnlijk is als het bestaan van onze wolharige smurfen. De ratio vertelt ons dat beiden dus even grote bullshit zijn.

Hier klopt iets niet.

Dat er nooit ook maar één greintje bewijs van iets geleverd is, betekent niet alleen niet dat het niet bestaat, maar vooral zegt het helemaal niets over wat de ratio ons al dan niet vertelt.

E. Gidius · 21 april 2012, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dus geloof is geen wetenschap en staat er los van,

Dat klopt. Er zijn wel meer dingen in het universum die geen wetenschap zijn.

Citaat:

maar nu is er plots iemand die vanuit zijn wetenschappelijke achtergrond over geloof heeft geschreven?

Het is perfect mogelijk het geloof en zijn functie voor de menselijke soort vanuit de wetenschap proberen te beschrijven.

Het is zelfs mogelijk naar wetenschappelijke verklaringen te zoeken voor sommige geloofspunten.

Citaat:

Dus eigenlijk mogen we de rede niet gebruiken om geloof te beschrijven, tenzij dat het is om het bestaan van een hogere entiteit te promoten?

Nee hoor, dat mag u allemaal wel. Maar dat men iets beschrijft, verandert niets aan het wezen ervan, het is alleen maar een beschrijving.

E. Gidius · 21 april 2012, 06:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik kan er ook niet aan doen dat ik het bestaan van wolharige smurfen, en dus god, absurd vind.

Ik denk dat u waar wel kan aan doen, hoor.

Supe®Staaf · 21 april 2012, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik kan er ook niet aan doen dat ik het bestaan van wolharige smurfen, en dus god, absurd vind.

Ik denk dat u waar wel kan aan doen, hoor.

Lobotomie?
LSD?
CD&V stemmen?
Gortebrij en zure zult eten na 22.07u ?

Supe®Staaf · 21 april 2012, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat klopt. Er zijn wel meer dingen in het universum die geen wetenschap zijn.

Het is perfect mogelijk het geloof en zijn functie voor de menselijke soort vanuit de wetenschap proberen te beschrijven.

Het is zelfs mogelijk naar wetenschappelijke verklaringen te zoeken voor sommige geloofspunten.

Nee hoor, dat mag u allemaal wel. Maar dat men iets beschrijft, verandert niets aan het wezen ervan, het is alleen maar een beschrijving.

Dat klopt allemaal hoor Egidius, maar pertinent en met ongelofelijk grote zekerheid in 'iets' geloven dat nooit gezien, nooit gehoord, nooit geroken of nooit gevoeld is, lijkt me heel 'onvoorzichtig' en totaal nutteloos.

Als bovendien de beschrijvingen van dat 'iets'
-van mekaar verschillen
-mekaar tegenspreken
-interne inconsistentie vertonen
-alle logica tarten
-...
dan is het niet alleen weinig waarschijnlijk dat het 'iets' bestaat, maar wordt het zelfs absurd om desondanks in dat 'iets' te geloven.

E. Gidius · 21 april 2012, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Sorry , ik vind daar niets zinnigs in terug . en zeker niets uit de praktische wereld waarin wij leven

Dat is heel jammer voor u, want als er iets uit het christelijk erfgoed de moeite waard is voor de mensheid, is het wel het Onze Vader. Dat het in handen is van een crimineel instituut, is navrant, maar vermindert op geen enkele wijze de intrinsieke waarde ervan.

E. Gidius · 21 april 2012, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Lobotomie?
LSD?
CD&V stemmen?
Gortebrij en zure zult eten na 22.07u ?

Bah neen, het is gewoon een persoonlijke keuze. Keuzes kan elke mens op elk moment maken of veranderen, om de simpele reden dat hij zelf ook de gevolgen ervan zal dragen.

E. Gidius · 21 april 2012, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat klopt allemaal hoor Egidius, maar pertinent en met ongelofelijk grote zekerheid in 'iets' geloven dat nooit gezien, nooit gehoord, nooit geroken of nooit gevoeld is, lijkt me heel 'onvoorzichtig' en totaal nutteloos.

Als bovendien de beschrijvingen van dat 'iets'
-van mekaar verschillen
-mekaar tegenspreken
-interne inconsistentie vertonen
-alle logica tarten
-...
dan is het niet alleen weinig waarschijnlijk dat het 'iets' bestaat, maar wordt het zelfs absurd om desondanks in dat 'iets' te geloven.

Het wezen ervan is imho dat het helemaal niet hoeft te bestaan op de manier zoals pakweg een tafel of een mens bestaat.

Distel · 21 april 2012, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op basis waarvan komt u tot die conclusie?

Je moet die vraag niet stellen Jan, dat is allemaal veel te rationeel. Gewoon geloven zondermeer dat het eigenlijk om smurfen ging en dan ga je later na je dood naar het Smufhalla.

Supe®Staaf · 21 april 2012, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het wezen ervan is imho dat het helemaal niet hoeft te bestaan op de manier zoals een tafel of en mens bestaat.

Zelfs al bestaat god alleen maar als concept, dan nog is het weinig relevant, tenzij je ervoor kiest om het je leven te laten bepalen, of je leven te laten bepalen door mensen die het concept ge-of misbruiken.
Er zijn wel meer waandenkbeelden en illusies die we ons leven laten beheersen, of beïnvloeden, maar voor mij hoeft het echt niet.

Distel · 21 april 2012, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat getoond wordt, is geen voorwerp van geloof.

Hoe kan het dan dat jij gelooft? Jezus heeft zich toch getoond? Er zijn toch de openbaringen? Of mirakels enzo, nee?

Maar we komen hiermee wel tot de kern van de zaak: god heeft zich nooit getoond. Jezus heeft zich nooit getoond als messias (als hij zelfs als con artist ooit bestaan heeft). Er zijn geen openbaringen of mirakels. Het geloof moet het blijkbaar hebben van "wij hebben er niks van gezien of gehoord, en daarom geloven wij". Als dat niet volslagen irrationeel en absurd is, dan weet ik het ook niet meer.

Distel · 21 april 2012, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De Grote Peyo

Je hebt de naam van de almachtige uitgesproken! Hiervoor verdwijn je later in het smurfenvuur! Maar tis niks, stuur mij een grote zak vol geld en dan zal ik zo hard voor je bidden dat alles in orde komt.

E. Gidius · 21 april 2012, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zelfs al bestaat god alleen maar als concept, dan nog is het weinig relevant, tenzij je ervoor kiest om het je leven te laten bepalen, of je leven te laten bepalen door mensen die het concept ge-of misbruiken.
Er zijn wel meer waandenkbeelden en illusies die we ons leven laten beheersen, of beïnvloeden, maar voor mij hoeft het echt niet.

Dat het voor jou niet echt hoeft, en voor iemand anders wel: dat is precies het wezen ervan. In mijn ogen toch. Godsdienst vervult voor velen een essentiële functie in de menselijke ziel, en is alleen al daarom respect waard.

Dat een crimineel instituut zich in onze contreien meester heeft gemaakt van de lokale godsdienst, verandert daar niets aan.

Distel · 21 april 2012, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hier klopt iets niet.

Dat er nooit ook maar één greintje bewijs van iets geleverd is, betekent niet alleen niet dat het niet bestaat, maar vooral zegt het helemaal niets over wat de ratio ons al dan niet vertelt.

Maar als er zelfs geen aanwijzingen voor zijn, dan is de meest rationele optie alsnog om ervan uit te gaan dat het niet bestaat.

Supe®Staaf · 21 april 2012, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je hebt de naam van de almachtige uitgesproken! Hiervoor verdwijn je later in het smurfenvuur! Maar tis niks, stuur mij een grote zak vol geld en dan zal ik zo hard voor je bidden dat alles in orde komt.

Is een zak kattevoer voor Azraël ook goed?

Distel · 21 april 2012, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is perfect mogelijk het geloof en zijn functie voor de menselijke soort vanuit de wetenschap proberen te beschrijven.

Het is zelfs mogelijk naar wetenschappelijke verklaringen te zoeken voor sommige geloofspunten.

Inderdaad. In instellingen voor mentale patienten is men daarin gespecialiseerd.

Citaat:

Nee hoor, dat mag u allemaal wel. Maar dat men iets beschrijft, verandert niets aan het wezen ervan, het is alleen maar een beschrijving.

Klopt. De beschrijvingen in de bijbel en al het gemummel van nonkel pastoor veranderen niets aan het verzonnen karakter van de opperkabouter.