Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Zoals u ongetwijfeld weet zit “het probleem” enkel in het feit dat mijnheer Bollen opzettelijk een zinsdeel uit mijn post 515 volkomen uit de context citeert om daar enkele suggestieve vragen en een kwaadwillige “conclusie” in verband met mijn vermeende “onderhuidse gevoelens” aan te koppelen, wijl het antwoord op zijn vragen nochtans perfect duidelijk blijkt uit de verdere tekst van bedoelde post.

Ik citeer :

“Ik kan in verband met de kennelijk povere kwaliteit van het onderwijs in Vlaanderen slechts hopen dat de andere vakken met een beetje meer ernst worden gegeven, en dat bijvoorbeeld het Engels dat er wordt onderricht geen volstrekt onnuttig “schoolengels” is, althans niet in die mate dat de jongeren bij het einde van de basisopleiding evenmin in staat zijn om een gesprek te voeren met een Engelstalige.

Meer algemeen moet ik tot mijn ongenoegen ook een nivellering naar onder vaststellen in veel van onze Franse basisscholen : het verschil tussen de “goede” en minder goede scholen wordt alsmaar groter. Dat heeft een niet te onderschatten negatief gevolg op sociaal vlak : een degelijke basisopleiding en de toegangsmogelijkheden tot gedegen hoger onderwijs worden meer en meer iets voor de beter begoeden die het zich kunnen veroorloven om hun kinderen naar bedoelde “goede” scholen te sturen. Ik behoor tot de velen die zich inzetten om die trend te keren.

Ik hoop dat ook Vlaanderen voldoende goedmenende doorzetters telt die het onderwijs en derhalve de kennisontwikkeling van uw aller kinderen niet zo licht opvatten als blijkt bij sommige deelnemers aan deze discussiedraad. Een opwaardering van de opleiding tweede taal Frans ware daarbij al een goed begin.....”

U weet wellicht dat ik veel begrip heb voor het feit dat mensen wel eens wars van de logica en/of van de aperte waarheid een uitlaatklep zoeken voor hun frustraties, dus als mijnheer Bollen en u op die manier enig heil menen te kunnen vinden, nou, voor mij niet gelaten.

Ik maak graag van de gelegenheid gebruik, mevrouw, om u oprecht een vredige eindejaarsperiode toe te wensen, en een voorspoedig en vooral gezond jaar 2015.

Mijn notaris schrijft lichter verteerbare teksten...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mijn notaris schrijft lichter verteerbare teksten...

Net daarom is het uw notaris, mijnheer.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Net daarom is het uw notaris, mijnheer.

Wel, hij laat die ondingen eigenlijk door zijn klerk schrijven...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wel, hij laat die ondingen eigenlijk door zijn klerk schrijven...

Dat u te licht verteerbare teksten ondingen noemt laat ik graag voor uw rekening.

[Everytime]

Het Frans van Marlène De Wouters en Els De Schepper is alvast helemaal niet slecht : dit kon ik vanavond op La Trois RTBF merken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat u te licht verteerbare teksten ondingen noemt laat ik graag voor uw rekening.

Dat u de ironie van mijn bericht is ontgaan, laat ik op mijn beurt... juist ja.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat u de ironie van mijn bericht is ontgaan, laat ik op mijn beurt... juist ja.

Ach, veel aspecten der typisch Belgische logica of vermeende ironie ontgaan Fransen volkomen, mijnheer.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mijn notaris schrijft lichter verteerbare teksten...

Bwa, in vergelijking met wat je hier soms leest, is dat toch duidelijke taal. Inhoudelijk trouwens ook interessant.

[mauste]

[quote=Rikm;7464054]
- deze tekst intussen wel degelijk op begrijpelijke manier duidelijk maakt, wat de staatssecretaris wil zeggen.
Dit is manifest onwaar en ik heb dat in een post duidelijk aangetoond!

De afstand met onze vorige premier, die niet eens in staat was om een eenvoudig tekstje van een papiertje af te lezen, blijft nog altijd groot.
Manifest onwaar. ook in Vlaanderen werden de opvallende vorderingen van Di Rupo gewaardeerd. Voor separo-nationalisten zal het natuurlijk nooit genoeg zijn.
Misschien kan Kris Peeters aan Di Rupo een voorbeeld nemen: zijn Frans is ondermaats.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Net daarom is het uw notaris, mijnheer.

Bent U werkzaam in de notariële sector ? Uw schrijfstijl integreert mij en velen die Uw proza effectief lezen.

[Rikm]

[quote=mauste;7465316]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

- deze tekst intussen wel degelijk op begrijpelijke manier duidelijk maakt, wat de staatssecretaris wil zeggen.
Dit is manifest onwaar en ik heb dat in een post duidelijk aangetoond!

De afstand met onze vorige premier, die niet eens in staat was om een eenvoudig tekstje van een papiertje af te lezen, blijft nog altijd groot.
Manifest onwaar. ook in Vlaanderen werden de opvallende vorderingen van Di Rupo gewaardeerd. Voor separo-nationalisten zal het natuurlijk nooit genoeg zijn.
Misschien kan Kris Peeters aan Di Rupo een voorbeeld nemen: zijn Frans is ondermaats.

Mmh. Duidelijk aangetoond? Je haalt één zinnetje aan (jammer genoeg vind ik het niet meteen terug in de pdf van de tekst. Het gehanteerde Frans zal allicht nooit de Prix Goncourt (of hoe die dingen verder mogen heten) winnen en de woordkeuze is niet die van een native speaker, maar ik meen toch goed te begrijpen dat de aanbevelingen overvloedig zullen zijn en doelgericht en dat ze ook bespreken hoe de opvolging zal verzekerd worden.

En over native speaker gesproken, heel wat Franstaligen hebben er grote problemen mee of ze nu discute of discutent, discutez, discuté, discutée of discuter moeten schrijven en doen dat vaak gewoon op de wilde boef.

Het is onbegrijpelijk (maar allicht verklaarbaar) dat dergelijke ongeredigeerde teksten het levenslicht zien, maar het lijkt me verre van een halsmisdaad.

Wat de vorige premier betreft. Wie hem complimenten gemaakt heeft weet ik niet, maar een slecht afgesteld TV-toestel zal wellicht aan de basis hebben gelegen. Of een poging om een wit voetje te halen. Na 25 jaar in de nationale politiek was Di Rupo nog steeds niet in staat om een eenvoudige zin af te lezen van een papiertje. Dat heb ik met mijn eigen ogen gezien en met mijn eigen oren gehoord. Natuurlijk als je zijn kennis op een schaal van duizend afmeet, zijn vertrekpunt op 1 zet en zijn eindpunt op 10, dan heeft hij een vooruitgang van 1000% gemaakt.
Het Frans van Kris Peeters is niet goed en dat van Elke Sleurs (zoals bij de meeste Vlaamse artsen) evenmin, maar ze zijn tenminste in staat om spontaan een paar zinnen uit te brengen, sans qu'ils massacrent la langue française.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Mmh. Duidelijk aangetoond? Je haalt één zinnetje aan (jammer genoeg vind ik het niet meteen terug in de pdf van de tekst. Het gehanteerde Frans zal allicht nooit de Prix Goncourt (of hoe die dingen verder mogen heten) winnen en de woordkeuze is niet die van een native speaker, maar ik meen toch goed te begrijpen dat de aanbevelingen overvloedig zullen zijn en doelgericht en dat ze ook bespreken hoe de opvolging zal verzekerd worden.

Is het volgens jou aan een staatssecretaris om aanbevelingen te doen ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ach, veel aspecten der typisch Belgische logica of vermeende ironie ontgaan Fransen volkomen, mijnheer.

Daarom ook dat België politici, diplomaten en lobbywerk als voornaamste exportdienst heeft.

[Rikm]

Uit het citaat kon ik niet opmaken wie de aanbeveling doet. Dat kan evengoed de Verenigde Naties zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Wat de vorige premier betreft. Wie hem complimenten gemaakt heeft weet ik niet, maar een slecht afgesteld TV-toestel zal wellicht aan de basis hebben gelegen. Of een poging om een wit voetje te halen. Na 25 jaar in de nationale politiek was Di Rupo nog steeds niet in staat om een eenvoudige zin af te lezen van een papiertje. Dat heb ik met mijn eigen ogen gezien en met mijn eigen oren gehoord. Natuurlijk als je zijn kennis op een schaal van duizend afmeet, zijn vertrekpunt op 1 zet en zijn eindpunt op 10, dan heeft hij een vooruitgang van 1000% gemaakt.
Het Frans van Kris Peeters is niet goed en dat van Elke Sleurs (zoals bij de meeste Vlaamse artsen) evenmin, maar ze zijn tenminste in staat om spontaan een paar zinnen uit te brengen, sans qu'ils massacrent la langue française.

U heeft blijkbaar de kans gehad iets verder te kunnen kijken dan het knip en plakwerk in de media in verband met het taalgebruik van Di Rupo.

De opinie onder vele Franstaligen komt er eigenlijk op neer dat Vlamingen aan een hoger niveau van Frans dienen te voldoen dan Franstaligen bij hun niveau Nederlands. Kan u zich een premier voorstellen die even slecht Frans zou spreken als Di Rupo Nederlands? Kan u zich voorstellen dat de Franstaligen dan even gelaten of verzoenend zouden reageren als de Vlamingen deden in het geval van Di Rupo?

Dit 'offensief' tegen de zogezegde inferieure kennis van de Franse taal bij Vlamingen dient ook dan ook voornamelijk om de inferieure kennis van het Nederlands door Franstaligen goed te praten, achter te verhullen, en uiteindelijk de verfransing van Vlaanderen pogen verder in de hand te werken.

Uiteindelijk is de mentaliteit dat België een Franstalig land is of dient te zijn in essentie nooit opgegeven geweest. Daarom pikt het zo geconfronteerd te worden met Vlamingen die geen perfect Frans spreken of niet overschakelen op het Frans bij de eerste beste gelegenheid in dialoog met Franstaligen. Vlamingen zijn nog steeds geen evenwaardige partner. Hun taal en cultuur zijn nog steeds iets dat als minderwaardig gezien wordt.

Vlamingen worden verplicht Frans te leren als tweede taal ook al heeft de overgrote meerderheid die taal niet van doen. En nog is het niet voldoende volgens sommigen. Eigenlijk jammert men gewoon over de beperktheid van de Franse invloed in Vlaanderen. Moest het Frans een 'levende taal' zijn in Vlaanderen zou de aandacht ervoor in het onderwijs ruimschoots volstaan om de Vlaming vloeiend Frans te leren spreken. Nu echter maken een paar uren minder of meer gewoon geen verschil. Het is een reden te meer waarom Vlaanderen best haar politiek herziet en het Engels als tweede taal implementeert in plaats van het Frans. Engels is de Europese standaardtaal en het is veel essentiëler die perfect te beheersen dan het Frans. En uiteindelijk is zo'n politiek niet anders dan de politiek die de Fransen zelf toepassen.

De kolonisator wil dat de Vlamingen voornamelijk Frans leren terwijl hij zelf het Engels aanleert als tweede taal. Het is toch niet moeilijk te voorspellen waar dat op uitdraait. De Fransen die 'beter' (meer uren les toch) de Europese standaardtaal beheersen dan de Vlamingen. Ondertussen leren Vlamingen op school voornamelijk een taal waardoor ze zelf de verdere verfransing van Vlaanderen in de hand werken tegen de taalgrens aan, en dat terwijl het gros van de Vlamingen in de praktijk die taal amper nodig heeft. Wat een contraproductieve investering. Deze politiek is niet doordacht. Dit is een overblijfsel van het onderdanige Vlaanderen uit het verleden dat slechts naar België diende te kijken, naar de meester uit het zuiden. Sommigen hangen wel nog in dat verleden.

Tijd dat Vlaanderen het roer omgooit. Europa is Engels niet Frans.

[Johan Bollen]

Meer algemeen moet ik tot mijn ongenoegen ook een nivellering naar onder vaststellen in veel van onze Franse basisscholen : het verschil tussen de “goede” en minder goede scholen wordt alsmaar groter. Dat heeft een niet te onderschatten negatief gevolg op sociaal vlak : een degelijke basisopleiding en de toegangsmogelijkheden tot gedegen hoger onderwijs worden meer en meer iets voor de beter begoeden die het zich kunnen veroorloven om hun kinderen naar bedoelde “goede” scholen te sturen. Ik behoor tot de velen die zich inzetten om die trend te keren.

Dit is een rechtstreeks gevolg van een liberaal, geprivatiseerd Europa. Dit is een belangrijk probleem dat Europa nog veel schade zal toebrengen in de toekomst. Grotere nationalistisch denkende landen als Frankrijk of Duitsland zouden eventueel het roer kunnen omgooien. Maar ze doen het niet, ook niet onder zogenaamde 'socialistische' regeringen. Het probleem zal dus nog verdiepen voordat de ogen zullen open gaan en een oplossing in zicht komt. Back to the 19th century. De verdwijning van de 'middenklasse'. De uitholling van de democratie...

En dat terwijl China of Latijns America juist proberen een sociale werkvaartstaat uit te bouwen waar iedereen een kans krijgt. Het is zeer jammer hoe de EU een anti Europees bolwerk geworden is (net als de NATO).

Maar goed. Dat is off topic.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U heeft blijkbaar de kans gehad iets verder te kunnen kijken dan het knip en plakwerk in de media in verband met het taalgebruik van Di Rupo.

De opinie onder vele Franstaligen komt er eigenlijk op neer dat Vlamingen aan een hoger niveau van Frans dienen te voldoen dan Franstaligen bij hun niveau Nederlands. Kan u zich een premier voorstellen die even slecht Frans zou spreken als Di Rupo Nederlands? Kan u zich voorstellen dat de Franstaligen dan even gelaten of verzoenend zouden reageren als de Vlamingen deden in het geval van Di Rupo?

Dit 'offensief' tegen de zogezegde inferieure kennis van de Franse taal bij Vlamingen dient ook dan ook voornamelijk om de inferieure kennis van het Nederlands door Franstaligen goed te praten, achter te verhullen, en uiteindelijk de verfransing van Vlaanderen pogen verder in de hand te werken.

Uiteindelijk is de mentaliteit dat België een Franstalig land is of dient te zijn in essentie nooit opgegeven geweest. Daarom pikt het zo geconfronteerd te worden met Vlamingen die geen perfect Frans spreken of niet overschakelen op het Frans bij de eerste beste gelegenheid in dialoog met Franstaligen. Vlamingen zijn nog steeds geen evenwaardige partner. Hun taal en cultuur zijn nog steeds iets dat als minderwaardig gezien wordt.

Vlamingen worden verplicht Frans te leren als tweede taal ook al heeft de overgrote meerderheid die taal niet van doen. En nog is het niet voldoende volgens sommigen. Eigenlijk jammert men gewoon over de beperktheid van de Franse invloed in Vlaanderen. Moest het Frans een 'levende taal' zijn in Vlaanderen zou de aandacht ervoor in het onderwijs ruimschoots volstaan om de Vlaming vloeiend Frans te leren spreken. Nu echter maken een paar uren minder of meer gewoon geen verschil. Het is een reden te meer waarom Vlaanderen best haar politiek herziet en het Engels als tweede taal implementeert in plaats van het Frans. Engels is de Europese standaardtaal en het is veel essentiëler die perfect te beheersen dan het Frans. En uiteindelijk is zo'n politiek niet anders dan de politiek die de Fransen zelf toepassen.

De kolonisator wil dat de Vlamingen voornamelijk Frans leren terwijl hij zelf het Engels aanleert als tweede taal. Het is toch niet moeilijk te voorspellen waar dat op uitdraait. De Fransen die 'beter' (meer uren les toch) de Europese standaardtaal beheersen dan de Vlamingen. Ondertussen leren Vlamingen op school voornamelijk een taal waardoor ze zelf de verdere verfransing van Vlaanderen in de hand werken tegen de taalgrens aan, en dat terwijl het gros van de Vlamingen in de praktijk die taal amper nodig heeft. Wat een contraproductieve investering. Deze politiek is niet doordacht. Dit is een overblijfsel van het onderdanige Vlaanderen uit het verleden dat slechts naar België diende te kijken, naar de meester uit het zuiden. Sommigen hangen wel nog in dat verleden.

Tijd dat Vlaanderen het roer omgooit. Europa is Engels niet Frans.

Een dikke 2

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U heeft blijkbaar de kans gehad iets verder te kunnen kijken dan het knip en plakwerk in de media in verband met het taalgebruik van Di Rupo.

De opinie onder vele Franstaligen komt er eigenlijk op neer dat Vlamingen aan een hoger niveau van Frans dienen te voldoen dan Franstaligen bij hun niveau Nederlands. Kan u zich een premier voorstellen die even slecht Frans zou spreken als Di Rupo Nederlands? Kan u zich voorstellen dat de Franstaligen dan even gelaten of verzoenend zouden reageren als de Vlamingen deden in het geval van Di Rupo?

Dit 'offensief' tegen de zogezegde inferieure kennis van de Franse taal bij Vlamingen dient ook dan ook voornamelijk om de inferieure kennis van het Nederlands door Franstaligen goed te praten, achter te verhullen, en uiteindelijk de verfransing van Vlaanderen pogen verder in de hand te werken.

Uiteindelijk is de mentaliteit dat België een Franstalig land is of dient te zijn in essentie nooit opgegeven geweest. Daarom pikt het zo geconfronteerd te worden met Vlamingen die geen perfect Frans spreken of niet overschakelen op het Frans bij de eerste beste gelegenheid in dialoog met Franstaligen. Vlamingen zijn nog steeds geen evenwaardige partner. Hun taal en cultuur zijn nog steeds iets dat als minderwaardig gezien wordt.

Vlamingen worden verplicht Frans te leren als tweede taal ook al heeft de overgrote meerderheid die taal niet van doen. En nog is het niet voldoende volgens sommigen. Eigenlijk jammert men gewoon over de beperktheid van de Franse invloed in Vlaanderen. Moest het Frans een 'levende taal' zijn in Vlaanderen zou de aandacht ervoor in het onderwijs ruimschoots volstaan om de Vlaming vloeiend Frans te leren spreken. Nu echter maken een paar uren minder of meer gewoon geen verschil. Het is een reden te meer waarom Vlaanderen best haar politiek herziet en het Engels als tweede taal implementeert in plaats van het Frans. Engels is de Europese standaardtaal en het is veel essentiëler die perfect te beheersen dan het Frans. En uiteindelijk is zo'n politiek niet anders dan de politiek die de Fransen zelf toepassen.

De kolonisator wil dat de Vlamingen voornamelijk Frans leren terwijl hij zelf het Engels aanleert als tweede taal. Het is toch niet moeilijk te voorspellen waar dat op uitdraait. De Fransen die 'beter' (meer uren les toch) de Europese standaardtaal beheersen dan de Vlamingen. Ondertussen leren Vlamingen op school voornamelijk een taal waardoor ze zelf de verdere verfransing van Vlaanderen in de hand werken tegen de taalgrens aan, en dat terwijl het gros van de Vlamingen in de praktijk die taal amper nodig heeft. Wat een contraproductieve investering. Deze politiek is niet doordacht. Dit is een overblijfsel van het onderdanige Vlaanderen uit het verleden dat slechts naar België diende te kijken, naar de meester uit het zuiden. Sommigen hangen wel nog in dat verleden.

Tijd dat Vlaanderen het roer omgooit. Europa is Engels niet Frans.

De nagel op de kop!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik kan in verband met de kennelijk povere kwaliteit van het onderwijs in Vlaanderen slechts hopen dat de andere vakken met een beetje meer ernst worden gegeven

Over insinuaties gesproken. U kan veel meer doen dan 'slechts hopen'. Bijvoorbeeld naar de resultaten van de PISA test kijken die de schoolse kennis op de belangrijkste materies meet (geen taal). België scoort er een stuk hoger dan Frankrijk en dat terwijl de resultaten van België omlaag gehaald worden door de prestaties in Wallonië.

U levert ook geen bewijs dat het Frans in Vlaanderen niet ernstig genomen wordt. Het Frans in Vlaanderen wordt integendeel juist te ernstig genomen door de beleidsmakers. In ieder geval ernstiger dan het Nederlands in Wallonië genomen wordt.

Aangezien het Frans een vrij irrelevante taal is in grote delen van Vlaanderen kan men moeilijk verwachten dat de opgedane schoolse kennis resulteert in perfecte Franstaligheid voor dagelijks gebruik. Ondertussen is er een gemeenschappelijke taal in opbouw in Europa. Denkt u ook niet dat Vlaanderen daar beter haar energie in kan steken dan in het Frans? Frankrijk doet het, net zoals de rest van Europa. Zou Vlaanderen dan niet ook best het Engels wat meer prioriteit geven dan?

Het aantal lesuren is beperkt. Men dient ze zo optimaal mogelijk te gebruiken indien men bezorgd is om het onderwijs in Vlaanderen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De opinie onder vele Franstaligen komt er eigenlijk op neer dat Vlamingen aan een hoger niveau van Frans dienen te voldoen dan Franstaligen bij hun niveau Nederlands. Kan u zich een premier voorstellen die even slecht Frans zou spreken als Di Rupo Nederlands? Kan u zich voorstellen dat de Franstaligen dan even gelaten of verzoenend zouden reageren als de Vlamingen deden in het geval van Di Rupo?

Het Frans van Maggie De Block heeft een niveau dat nog lager is dat het niveau van Nederlands van Elio Di Rupo zijn auditieve invaliditeit indachtig. Maggie De Block staat in de top 3 van populairste politici in Brussel en Wallonië.